О цифровой фотографии движущихся объектов в условиях малой о

CA-Newcomer · Post by **CA-Newcomer** » 27 Aug 2002 22:59

[quote:7d95ec28c9="dISEr"]Фуджи (без объектива) стоит примерно в три раза дороже, чем сонька.[/quote:7d95ec28c9]

Вспоминается анекдот про галстуки новых русских: "За 200 купил? Ну, ты -- лох. Вон за углом такие же по 500 продают."

dISEr · Post by **dISEr** » 27 Aug 2002 23:38

[quote:d52d6df8ff="CA-Newcomer"]
Вспоминается анекдот про галстуки новых русских: "За 200 купил? Ну, ты -- лох. Вон за углом такие же по 500 продают."[/quote:d52d6df8ff]
Это на любителя. Когда тебе приходит камера с ебея, а там несколько выгоревших пикселов, жалко становится, что пожалел денег.
А когда покупаешь на яхе "New", но refurbished или сделанное в китае для китайского рынка и поэтому без гарантии в US, то тоже неприяно...
А потом напрягаясь обзваниваешь эти онлайновые магазины, и оказывается, что все новое и с гарантией продается в два раза дороже, чем китайское и refurbished - волосы встают дыбом.
У тебя такого не было еще? Повезло!
Вспоминается пословица: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".

Shin · Post by **Shin** » 28 Aug 2002 19:55

[quote:cb72b3a357="Renegade"]Но как начинаю сравнивать картинки одного с другим - так аж про Г2 и думать забываю - Г оно и в Африке Г... [/quote:cb72b3a357]

Смотрю на сэмплы на dpreview, сравниваю D100 и G2. Ну хоть убей меня, не вижу такой большой разницы, что за нее надо 1К доплачивать. Думаете друзья-знакомые-родственникм смогут увидеть эту разницу на снимках 4х6, даже если положите рядом 2 снимка?

Мое мнеие: если не профессионал, то покупку такой камеры можно оправдать только тем, что это хобби и просто хочется поратить немеряно денег на то, чем реально пользоваться никогда не будешь, но душу будет греть сознание того, что моя камера ЭТО может

U-96 · Post by **U-96** » 28 Aug 2002 20:31

[quote:3b50126c6d="dISEr"]А когда покупаешь на яхе "New", но refurbished или сделанное в китае для китайского рынка и поэтому без гарантии в US, то тоже неприяно...
А потом напрягаясь обзваниваешь эти онлайновые магазины, и оказывается, что все новое и с гарантией продается в два раза дороже, чем китайское и refurbished - волосы встают дыбом.
У тебя такого не было еще? Повезло!
Вспоминается пословица: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".[/quote:3b50126c6d]
http://www.resellerratings.com - очень помогает экономить время и нервы. Помогает понять, кому стоит звонить выяснять детали, а на какой сайт вообще не ходить.

dISEr · Post by **dISEr** » 28 Aug 2002 22:31

Shin, и это верно!

U-96, спасибо за линк, брожу там сейчас.
Кстати, на http://shopping.yahoo.com/ , где я имею привычку отовариваться, тоже есть система рейтингов продавцов.
И все равно, когда им звоню и спрашиваю про новую 707, оказывается в некоторых 5* магазинах она "yes of course without US warranty, that's why it so cheap".

Sashak · Post by **Sashak** » 29 Aug 2002 00:48

[quote:6b01ff5b16]
Shin, и это верно!
U-96, спасибо за линк, брожу там сейчас.
Кстати, на http://shopping.yahoo.com/ , где я имею привычку отовариваться, тоже есть система рейтингов продавцов.
И все равно, когда им звоню и спрашиваю про новую 707, оказывается в некоторых 5* магазинах она "yes of course without US warranty, that's why it so cheap".
[/quote:6b01ff5b16]

Не знаю, какое это отношение имеет к теме топика, но раз уж пошло об этом.

покупать камеру в онлайн-магазинах нельзя imho. На том же dpreview.com описывалось, как народ покупает камеры (сони ф-707) в Сирсе/бест бае за 600 баксов. делаете распечатку с интернета с ценой, приходите в сирс и просите по-прайсматчить. Они соглашаются. Я себе в прошлом году так купил ф-707 за 700 баксов.

CA-Newcomer · Post by **CA-Newcomer** » 29 Aug 2002 01:08

Они на самом деле делают price match с интернетовскими магазинами?
Во Фрайзе -- исключительно с местными офф-лайновыми торговцами, типа бестбая, гудгайзов и проч.

dISEr · Post by **dISEr** » 29 Aug 2002 01:14

[quote:b50679ccd2="CA-Newcomer"]Они на самом деле делают price match с интернетовскими магазинами?
Во Фрайзе -- исключительно с местными офф-лайновыми торговцами, типа бестбая, гудгайзов и проч.[/quote:b50679ccd2]
Да, у меня тоже такой опыт. Матчить с онлайном не соглашаются именно потому, что в онлайне что угодно может быть с этой камерой.

Sashak · Post by **Sashak** » 29 Aug 2002 07:06

[quote:12be36fa0b]
CA-Newcomer писал(а):
Они на самом деле делают price match с интернетовскими магазинами?
Во Фрайзе -- исключительно с местными офф-лайновыми торговцами, типа бестбая, гудгайзов и проч.

Да, у меня тоже такой опыт. Матчить с онлайном не соглашаются именно потому, что в онлайне что угодно может быть с этой камерой.
[/quote:12be36fa0b]
Я покупал камеру в сирсе, мемори-стик к ней в бестбае. В обоих местах прасматчили. В сирсе вообще без вопросов, в бестбае звонили в ту контору, проверяли. В конечном итоге продали по цене интернета + доставка.
Почитайте http://www.dpreview.com/forums там я это и вычитал. Много народу покупает именно по этой схеме. Если что то не так- проблем нету, отнес обратно и все.

Bobo · Post by **Bobo** » 29 Aug 2002 07:58

В Сирсе прайсматч отменили месяц назад

dISEr, вы не могли бы рассказать, где вы вычитали (или как узнали), что шумы возникают из-за нагрева CCD?

dISEr · Post by **dISEr** » 29 Aug 2002 16:08

[quote:3a7a3245b7="Bobo"]dISEr, вы не могли бы рассказать, где вы вычитали (или как узнали), что шумы возникают из-за нагрева CCD?[/quote:3a7a3245b7]

В обсерваториях, использующих высококачественные и оооочень дорогие CCD для съемки звезд, используется сухой лед, для охлаждения.
Такой тип шума называется Thermal Noise (Dark Noise, Dark-Count or Dark Current).
Вообще-то это общеизвестный факт, видимо поэтому пришлось потрудитться, чтобы найти подтверждение

http://www.dpreview.com/learn/Glossary/ ... ise_01.htm
"Visible noise in a digital image is often affected by temperature (high worse, low better) and ISO sensitivity (high worse, low better)."

Общая информация: http://megamyth.homestead.com/ccdquality.html
The dark count increases with time and temperature. This is the reason that most digital cameras can not take long exposures.

Более подробная информация для физиков: http://www.mssl.ucl.ac.uk/www_detector/ ... rrent.html
"The simplest way to reduce the dark current is to cool the CCD as dark current generation is temperature related."

Bobo · Post by **Bobo** » 29 Aug 2002 16:45

[quote:3f6f2fc485]Вообще-то это общеизвестный факт, видимо поэтому пришлось потрудитться, чтобы найти подтверждение [/quote:3f6f2fc485]

Спасибо. Для меня это был не очевидный факт. Буду изучать.

Renegade · Post by **Renegade** » 29 Aug 2002 18:50

[quote:0f369be54f="Shin"][quote:0f369be54f="Renegade"]Но как начинаю сравнивать картинки одного с другим - так аж про Г2 и думать забываю - Г оно и в Африке Г... [/quote:0f369be54f]

Смотрю на сэмплы на dpreview, сравниваю D100 и G2. Ну хоть убей меня, не вижу такой большой разницы, что за нее надо 1К доплачивать. Думаете друзья-знакомые-родственникм смогут увидеть эту разницу на снимках 4х6, даже если положите рядом 2 снимка?[/quote:0f369be54f]
Извините, это уже ни ко мне, а к глазнику. Не видеть разницы

Да вы что! Сравните на том же дпревью.сом их любимый снимок - три бутылки на иделально белом фоне со вспышкой у Г2 и Д100. У д100 фон так и остался иделаьно белым, почти нету шума. У Г2 получаем сильно шумящий фон, да к тому же не белый, а желтоватый. Разница просто обалденная. Если снимки привести к размеру 1024*768*32, да еще скажем природу там снять - то особой разницы и нет, но проработка деталей у Д100 на порядок лучше.

Shin · Post by **Shin** » 29 Aug 2002 19:36

[quote:f5e393f9b8="Renegade"]Извините, это уже ни ко мне, а к глазнику. Не видеть разницы

Да вы что! [/quote:f5e393f9b8]

Я не сказал, что я не вижу разницы. Я сказал, что эта ращница не тянет на 1000+ разницы в цене. Бесспорно, у D100 шума значительно меньше и детали порезче, уже хотя бы из-за 6Мп матрицы. Насчет фона - не знаю как остальные, но я никогда не отправляю фотографии в печать без предварительной обработки, где все это сглаживается и маленькие отпечатки будут практически неотличимы.

Blondin · Post by **Blondin** » 30 Aug 2002 00:05

[quote:960619fa2a="Shin"]
Я не сказал, что я не вижу разницы. Я сказал, что эта ращница не тянет на 1000+ разницы в цене. Бесспорно, у D100 шума значительно меньше и детали порезче, уже хотя бы из-за 6Мп матрицы. Насчет фона - не знаю как остальные, но я никогда не отправляю фотографии в печать без предварительной обработки, где все это сглаживается и маленькие отпечатки будут практически неотличимы.[/quote:960619fa2a]

Думаю разница будет намного сильнее в качестве фотографий снятых ночью. Да, кроме качества снимка есть еще много факторов. Например скорость реакции камеры на действия снимающего, "скорострельность", эргономика, качество сборки (что увеличивает продолжительность жизни камеры и не снижает качество фотографий во время этой самой жизни) ну и многое другое.

Ну а по существу - думаю что любителю пойдет и G2.
Да, вот Никон выпустила Coolpix5700 - тоже интересная штучка

.