Illegal immigrants given more rights yet again

[deve]

доля низкоквалифицированного труда в постиндустриальном обществе должна падать.
Т.е. процент низкоквалифицированных раб. мест падает. Откуда берется потребность в притоке дополнительных неквалифицированных рабочих рук - непонятно.

.. в индустриально развитом обществе с прогрессом растет доля ручного труда?

Если мы согласны, что доля неквалифицированного труда должна падать, то рассмотрение конкретных примеров - никому не нужно.
... процент неквалифицированной раб. силы должен снижаться

Что создается, так это новые, высокотехнологические области.

Как мы выяснили доля неквалифицированного труда должна снижаться, а вот доля квалифицированного труда - должна расти ...
стране нужен приток квалифицированных работников

Реальная жизнь не обязательно втискивается в рамки того, что тот или иной человек считает "дОлжным".

Вот появилась бизнес-идея фаст фудов. Начался бум строительства сотен и тысяч пищевых точек (вызвав этим рост числа числа низкоквалифицированных строителей). Затем бизнес начал прием на работу в эти места быстрого питания (вызвав рост числа низкоквалифицированных фастфудников).
Один бизнесмэн вложился в сеть супермаркетов, другие подхватили - снова бум строительства и прием на работу низкоквалифицированных продавцов.
Еще кто-то заключил контракт с властями города на ландскейпинг и уборку улиц. Опять прием на работу низкоквалифицированных работников.

Разве не рынок определяет где кого и сколько требуется ? И если новому бизнесу требуются работники - он эти рабочие места и создает. Разве нет ?

Опять же. Вот Вы говорите - надо ввезти в страну высококвалифицированные кадры и заживем лучше. Ну допустим завезем мы миллионы программистов, сотни тысяч разного рода ученых, тысячи самых крутых CEO. Что эта вся орава делать-то будет ? Где работать ?

Разве не рынок это определяет ?

Вау, либарал рассуждающией о "животворящей невидимой руке рынка". Вот ведь до чего дошла либеральная мысль в последнее время
Если убрать запрет на продажу наркотиков, то тоже появится спрос на "диллеров" и моментально появятся бизнесы которые будут на этой "дыре" в системе процеветать=паразитировать.
Так же и с нелегалами, бизнесы используют их и дыру в системе чтоб паразитировать за счет общества. Неужели труден этот концепт для понимания ?

[IrCT]

Ладно, ловите ссылки.

Спасибо. Буду изучать.

1. $11 Billion to $22 billion is spent on welfare to illegal aliens each year by state governments.
Verify at: http://tinyurl.com/zob77

Идем по ссылке на сайт FAIR. Читаем: "Each year, state governments spend an estimated $11 billion to $22 billion to provide welfare to immigrants" Заметили разницу ?
Я подчеркнул ключевые слова. Движением ловкой руки иммигранты в докладе FAIR превратились в нелегалов. А доклад FAIR под эмигрантами, получающими помощь от правительства подразумевал "Refugees, asylees, and all amnestied illegal aliens ", про нелегалов же сказал, что (цитирую)
"Illegal immigrants are barred from the following federal public benefits: grants, contracts, loans, licenses, retirement, welfare, health, disability, public or assisted housing, post secondary education, food assistance, and unemployment benefits"
Вот эти бенефиты доступны нелегалам официально
"Benefits available to immigrants include school lunch and breakfast programs, immunizations, emergency medical services, disaster relief, and others programs that are necessary to protect life and safety as identified by the attorney general, regardless of immigration status"

Копнем дальше... Сам доклад FAIR в своих оценках об ($11 to $22 bln )ссылается на отчет CIS (Center for Immigration Studies). Оба-на ! А в этом отчете этих цифер-то и нету.
Плюс ко всему, CIS определяет "immigrant households" как "Households are defined as immigrant or native based on the nativity of the household head. As already indicated, this report uses the terms immigrant and foreign-born synonymously."
То есть включает в это понятие ВСЕХ приезжих, в том числе и Вас, и меня...
И таки да, CIS дает грубую оценку выплат welfare payments нелегалам как "$1,040 per household in 2001, mainly Medicaid on behalf of their U.S.-born children". Выплаты-то оказывается детям (гражданам США). При этом никаких суммирующих данных отчет НЕ предоставляет.
Получается по этому пунктику авторы СОВРАМШИ.

2. $2.2 Billion dollars a year is spent on food assistance programs such as food stamps, WIC, and free school lunches for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html
3. $2.5 Billion dollars a year is spent on Medicaid for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html

2,3 Ссылаются на один и тот же отчет CIS. Просят проверить - проверим, а как же...
(У Вас, кстати, ошибочка в линках. Но это не беда. Найти доклад - раз плюнуть)
Первая цифра чуть увеличена, видимо для красоты с $1.9 до $2.2 bln. Вторую авторы даже не приврали $2.5 Billion, просто забыли уточнить, что это выплаты на граждан США (детей).
Забавно, что в этом же докладе дается оценка total net cost (ну это те самые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR, которыми Вы всех нас так напугали). Читаем:

Households headed by illegal aliens imposed more than $26.3 billion in costs on the
federal government in 2002 and paid only $16 billion in taxes, creating a net fiscal
deficit of almost $10.4 billion, or $2,700 per illegal household.

Вау ! Разницу ощущаете ?
Ну такую мелочь как критику применяемой CIS в этом отчете методологии просто упомянем (для справедливости)

methods overstate the percentage of the population receiving Medicaid and the share of immigrants on Medicaid, resulting in misleading conclusions about welfare use among immigrants

http://www.urban.org

Ну и кусочек из этого же доклада CIS

Our findings show that many of the preconceived notions about the fiscal
impact of illegal households turn out to be inaccurate. In terms of welfare use, receipt of
cash assistance programs tends to be very low, while Medicaid use, though significant, is
still less than for other households. Only use of food assistance programs is significantly
higher than that of the rest of the population. Also, contrary to the perceptions that illegal
aliens don’t pay payroll taxes, we estimate that more than half of illegals work “on the
books.” On average, illegal households pay more than $4,200 a year in all forms of federal
taxes.

По пунктам 2,3 - Где соврамши, где умолчавши, где вздутые в нужную сторону цифры. Будем же к ним построже - СОВРАМШИ

Ладно, на пока хватит. Может быть остальные пункты не врут..

(*) Под "авторами" понимаем тех, кто все эти пункты собрал воедино, получив пресловутые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR.

Хорошо обьяснили, только Silver_Dragonfly это обьяснять, все равно как со стеной разговаривать. Она наверное такие дебаты ведёт со своим мужем-реднеком, который и толкает всю эту муть, или преувеличенные цифры и факты.
Ничего, это у нее когда нибудь пройдёт. Она только недавно приехала, и свои первые налоги сделала этой весной, и машину она только осенью стала водить. Это называется болезнь, как там она называется...когда такие барыни из каталогов приезжают и начинают возмущаться что система здесь работает не так как надо, и другие речи любят толкать начиная от том как они не любят негров и о том что здесь есть бедные которым тут не место в этой стране.

[Moderator: Переход на личности. Бан 30 дней по совокупности. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 2#p3960092]

[Silver_Dragonfly]

IrCT, вы лучше про Майкла Джексона пишите, у вас это лучше подучается. В политику истеричкам лучше не лезть. А уж коль угораздило полезть, то учитесь у людей общению. Хотя, это нормально. Шавки подтякивают, когда псы лают. Такая уж у шавок работа. " пустомоськи" - это про вас.

[Moderator: Переход на личности. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 5#p3960185]

[MAKAPOB]

IrCT...

Silver_Dragonfly, не обращайте внимания - обычная провокация - попытка довести собеседника до бана. Мой совет - сотрите свой пост.

Одно не понятно - о евреях в топике ни слова нет, а IrCT расточает яд, как будто есть...

[Moderator: Переход на личности. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 2#p3960362]

[IrCT]

IrCT...

Silver_Dragonfly, не обращайте внимания - обычная провокация - попытка довести собеседника до бана. Мой совет - сотрите свой пост.

Одно не понятно - о евреях в топике ни слова нет, а IrCT расточает яд, как будто есть...

say what?

[Bluebonnet]

Все правильно. Иммиграция нужна. Только непонятно почему надо запускать в страну неограниченное количество безграмотных мексиканцев и 60ти летних беженцев если можно впускать образованных и говорящих по английски молодых людей людей которые сразу начнут приносить пользу, а не через 5 поколений. Тем более что процесс можно контролировать и границу закрывать когда безработица растет и открывать когда экономика в хорошем состоянии и требуются работники.

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K

[Billy-goat]

Все правильно. Иммиграция нужна. Только непонятно почему надо запускать в страну неограниченное количество безграмотных мексиканцев и 60ти летних беженцев если можно впускать образованных и говорящих по английски молодых людей людей которые сразу начнут приносить пользу, а не через 5 поколений. Тем более что процесс можно контролировать и границу закрывать когда безработица растет и открывать когда экономика в хорошем состоянии и требуются работники.

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K

It's depends on - for whom?!

[Ivan Popugaev]

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. ... Всех остальных в лес.

And what about K

Никак. Again. Вьезд в страну только по трем визам. Eсли невеста умная, пусть получает H1/J1, если глупая пусть получает J1/F1. Оплата, как обычно на F1 - на квотер/год вперед.
Через год, а лучше через два могут подавать на ГК для нее, но только если семья зарабатывает больше чем две средних з/п по стране, т.е. либо он более чем в два раза больше чем в среднем по стране, когда она на F; либо они двдвоем больше, когда она на H. Если таких условий нету, пусть учится дальше или работает, и либо поднимает з/п и получает ГК через него, либо получает ГК в общем порядке (EBGC), что в конечном счете и есть получение з/п большей по стране.
Из плюсов самим невестам, не будет issues с тем, что они не знают языка, плюс совсем уже в пустыне жить тоже не будут, так или иначе, но нужен колледж.

[iFox]

J1/F1 тоже наличия каких-то мозгов требует
не только "моя очень хотеть тебя сейчас в большой чистый любовь".

[Ivan Popugaev]

Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example?

[iFox]

Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example?

как минимум нужно представлять, что могут быть другие визы, кроме тех, что "по большой и чистой любви"

[Frank]

Я это уже давно говорил. В страну надо пускать только под трем визам: Н, F и J. H с з/п большей чем средняя по стране. Студентов, поскольку они платят тюишен или просто умные (мастер, PhD), ну и J, как научных людей, студентов, и так далее. И отменить дурацкое 2YHR. В черножопиях специалисты по электронике не нужны. Всех остальных в лес.

And what about K

Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев.
50% и больше по рабочей визе едут в несколько индийских бодишопов, никакие там не Эйнштейны.
Главная задача оставшихся китайцев - наворовать американские секреты и свалить на важную должность на родину.

2YHR - это получается американское государство платит за обучение иностранца; и потом он должен уехать домой, а не отбивать место у американца. А ведь эти деньги можно было бы потратить на обучение американца, того же латино.

[usb]

Какие мозги надо что бы ехать учить английский, по F1, как ESL student, for example?

I don't know about ESL students, but I found grad program admission to be quite challenging: GMAT, TOEFL, all this paperwork with transcripts, essays, scholarships, since it was not possible for me to pay tuition coming from one of ex-USSR republics, and I did not have work authorization either. And my life being an international student was really tough - I lived on ramen noodles and bananas, since that was what I could afford. If that is really a piece of cake for someone and does not require much "brain activity", then I applaud.
Sorry for English -- is translit working?

[Kalifornian]

Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев

А разве они не отбирают рабочие места у американок?

[Frank]

Думаю, с точки зрения американца нужно оставить только К - стране нужны красивые и молодые иммигрантки.

А все остальные - отбивают рабочие места у коренных американцев

А разве они не отбирают рабочие места у американок?

Американки всё равно не работают! Производство детей сокращается.