опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[3DD]

И стоит это таких денег именно по тому, что компьютерщиков тут как грязи. Будет тоже самое с врачами, цены упадут и у них.

Вроде же это проходили: навезли дешевых кумаров (BS, год на джаве); результат: толпы трудоустроенных индусов, которые через бодишопы чарджат нехилый рейт; софт их - только свой поймет; никого близко не подпускают; multi-level индусский management; тома документации/многочасовые митинги/очень правильные слова.

[Ivan Popugaev]

И стоит это таких денег именно по тому, что компьютерщиков тут как грязи. Будет тоже самое с врачами, цены упадут и у них.

Вроде же это проходили: навезли дешевых кумаров (BS, год на джаве); результат: толпы трудоустроенных индусов, которые через бодишопы чарджат нехилый рейт; софт их - только свой поймет; никого близко не подпускают; multi-level индусский management; тома документации/многочасовые митинги/очень правильные слова.

Вы имхо преувеличиваете надобность в суперкачественных DVD плеерах ценой в подержанный самолет. Имхо, но если они при цене в 40 баксов ломаются не чаще чем раз в год, а раз в два их просто выкидывают, то уже вполне достаточно.
Ну а если конктерно, то основные концентрации таких индусов сидят там где софт не конечный продукт, и где софтом конкурировать не надо: в банках, страховых компаниях. А за то что они не валятся на пол, а им помогают деньгами, я пардон не подписывался, но сделать к сожалению ничего не могу в стране going-to-be-poor.

[Ivan Popugaev]

Я тут почитал, что вы за неделю понаписали. Мне вот интересно, а народу деньги чужие считать не надоело? про програмистов тут уже писали, а вот с чего всякие бухгалтера за плевый в общем-то ретерн (со всем подготовленным) содрали с меня больше штуки баксов?

И Обама ваш, кто за него голосовал, ничего не сделает, балабол он. А врачи будут работать как в Российских поликлиниках: с 9 и до 12 бесплатные больные, а с часа и до вечера платники. И пелевать мне, что вас тут бесплатников очередь. На часах 12, усе бесплатный прием окончен. Или просто будут работать меньше.

Вместо того что бы фиксать то что действиетльно надо, как то
а) правило что больший кроет меньшего, что бы врач принимал страховку больного, если госпиталь где врачь работает ее принял
б) что бы мест в резидентурах было до ...., дамам по пояс будет
в) что бы книжки врачебные не стоили по 500 баксов, а манекены для медсестер по 250 тысяч
г) что бы страховка купленная за свои деньги была так же доналогова, как и страховка с работы, да FSA не сгорал в конце года (смотри мои идеи на счет 401K-MED like)
д) что бы была ситуация когда граждане обьединившиеся в группы создали бы свои страховые группы, а не так, что им начальнички страховки покупают
е) что бы акушер не отвечал 18 лет за результат родов, и не платил бы деньги за если что ....
ж) что бы услуги страховых компаний были бы 200% clear по всему спектру услуг, с четкой и уникальной номенклатурой (типа ISBN для книг), и оплатой по каждой услуге с возможностью покупать их поотдельности или скопом
з) что бы с граждан без страховки брали денег в виде налога
и) что бы гражданин без страховки и не желающий платить деньги был бы готов сдохнуть под забором.

ваш любимый Обама трепет языком, что не страшно - мели емеля твоя неделя, и страна теряет время на открытии тех же резидентур (вот это уже плохо)

Кстати, народ тут задает постоянно вопросы или приводит в примеры, что дескать на врача надо учиться 10 лет. Как же так. И приводит в пример совершенно различные страны. В РФ например, мало окончить 6 лет медицинского института (а это не 4 лет бакалавра с половиной времени вообще в дженерал эде + 3 года мед. школы, это 6 лет интеснсивного изучения медицины (с небольшим перерывом на Историю КПСС или что там сейчас читают), надо еще пройти интернатуру, а это года два или три. Плюс получить сертификацию (иначе практиковать нельзуа). Так что тоже на тоже и выходит.

Отдельный мессадж 3DD. Я в принципе не склонен считать чужие деньги (и в принципе согласен с основной массой Ваших аргументов), но аргументы Ваши с точки зрения з/п, простите очень слабые. Сравнивать з/п весьма слабого (как специалиста) врача, как физишен с остальными? Ну-ну. Тогда уж сравнивайте его с програмистом из ком. колледжа (где-то 45 на старт). А то у нас с одной стороны физишены, а с другой супер программеры в калифорнии и алейниковы в нью-йорке.
И это еще не касаясь такой штуки, как пожизненый найм. У врачей он de-facto в полный рост. И слава богу. Правда у других его давно уже нету. И если врач будет на своих 120К работать в 65, то програмист most likely будет в этом возрасте быть paper or palstic и кстати скорее всего без страховки. Я тут наблюдаю тех, кому за 50. Судьба их (не всех разумеется) очень не завидная.

[StrangerR]

И Обама ваш, кто за него голосовал, ничего не сделает, балабол он.

А врачи будут работать как в Российских поликлиниках: с 9 и до 12 бесплатные больные, а с часа и до вечера платники.
...
е) что бы акушер не отвечал 18 лет за результат родов, и не платил бы деньги за если что ....
ж) что бы услуги страховых компаний были бы 200% clear по всему спектру услуг, с четкой и уникальной номенклатурой (типа ISBN для книг), и оплатой по каждой услуге с возможностью покупать их поотдельности или скопом
з) что бы с граждан без страховки брали денег в виде налога
.

Во первых, сделает. Во вторых, врачи не будут работать таким образом, а будут так же как и с Медикаром - большинство будет принимать, какие то светила принимать не будут.

В третьих, если брать в качестве налога, то почему тогда не брать со всех и просто давать всем оную базову страховку. Вам же объяснили, что проблема именно в системе СТРАХОВКА - ее может не быть, она может не покрыть что-то; в правильной системе базовая медицина - пришли, показали карточку что вы имеете право на покрытие (не гость из другой страны), заплатили сотню копея, получили услуги, ушли - и НИКОГДА не ВАШЕ ДЕЛО общаться со страховкой - как доктор деньги получит не должно быть вашей ответственностью.

А хотите - покупайте дорогую страховку, часть налога туда зачтется. С работы выгнали, страховку не купили дорогую - действует бесплатное покрытие. ЧТо сложного то? Никто вам не мешает и мешать не будет покупать и дополнительную.

[Ivan Popugaev]

А чего бы не брать налогов побольше и не давать людям жилье и еду? Ну ведь все равно и так и так никто на улице не живет и с голоду не дохнет?

Еще интересный экспириремент: сделать фиксированную страховку на машины, и ее оплату из бюджета (ну и ввиде налогов), а так же для чистоты экспиремента добавить страховку на штрафы. Как народ будет ездит? Я себе сразу танк куплю, иначр мне будет страшно.

А что бы начать подготовку к реформе - даже не саму реформу, надо туеву хучу всего сделать. Ничего из пунктов выше не сделано. Ни с количеством мест в резидентурах, ни с медицинскими доналоговвыми деньгами, ни с чем

А принимать гос. страховку доктора конечно будут. Но только с 9 и до 12. Причем что бы кайф у граждан был особенный, без всяких записей в порядке живий очереди. Вит Вы без страховки вместо поиска работы будите в 6 утра номерки на ладонях писать. И с госпиталями тоже самое будет: в ER будут принимать всех, но с 12 дня и до 9 утра след. дня есть не нулевой шанс сдохнуть без лечения.

[Sergunka]

Будет тоже самое с врачами, цены упадут и у них.

Сначало надо лобби продавить, а уж потом удастся и врачей привезти. Везти врачей по Н1-В можно, но не везут

[Sergunka]

А принимать гос. страховку доктора конечно будут.

Хорошо бы если врачи в США как во всех нормальных странах начнут ходить на дом

[Ivan Popugaev]

Везти врачей по Н1-В можно, но не везут

И слава богу. Я ходил к такому эйч-ван-бисту, он у нас был на сайте INS как сертифайт для медицины на 485. Как он резидентуру проходил я не знаю, по по английски он не говорил и не читал. Секретарша переводила. Хотя должен вроде, хоть как - индус.
4 года в резидентуре - must. Другое дело, что мест в резидентурах должно быть до кучи.

[Ivan Popugaev]

Хорошо бы если врачи в США как во всех нормальных странах начнут ходить на дом

Для этого их должно быть как грязи. Типа что бы куда не плюнь - попадешь во врача.

[Sergunka]

Везти врачей по Н1-В можно, но не везут

И слава богу. Я ходил к такому эйч-ван-бисту, он у нас был на сайте INS как сертифайт для медицины на 485. Как он резидентуру проходил я не знаю, по по английски он не говорил и не читал. Секретарша переводила. Хотя должен вроде, хоть как - индус.
4 года в резидентуре - must. Другое дело, что мест в резидентурах должно быть до кучи.

Там не совсем так к примеру в Калифорнии можно работать врачу без резидентуры. Более того моему знакомому госпиталь "родной" в ЛА не дал резидентуру под гнилым предлогом ты типа врач, а сейчас будешь с этой "шпаной" в резидентуре как "последний поц". Человеку пришлось переехать в другой штат.

[Sergunka]

Хорошо бы если врачи в США как во всех нормальных странах начнут ходить на дом

Для этого их должно быть как грязи. Типа что бы куда не плюнь - попадешь во врача.

Как программистов в Силиконке

[AKBApuyc]

Хорошо бы если врачи в США как во всех нормальных странах начнут ходить на дом

Для этого их должно быть как грязи. Типа что бы куда не плюнь - попадешь во врача.

Для начала хотя бы до 3.5 - 4.0 на 1000 населения довести

[Ivan Popugaev]

Там не совсем так к примеру в Калифорнии можно работать врачу без резидентуры.

Что серьезно? Полноценным врачем с правом практики, работы в госпитале, выписыванни лекарств и направлений и открыттием собственной практики? Или типа при мониторах и/или кат-скаанах сидеть? Просто, это довольно смелое утверждение. Хорошо бы, чтои бы кто-нибудь из местных врачей прокоментировал.

Человеку пришлось переехать в другой штат.

Зачем? Если он и так мог работать врачем?

[Sergunka]

Там не совсем так к примеру в Калифорнии можно работать врачу без резидентуры.

Что серьезно? Полноценным врачем с правом практики, работы в госпитале, выписыванни лекарств и направлений и открыттием собственной практики? Или типа при мониторах и/или кат-скаанах сидеть? Просто, это довольно смелое утверждение. Хорошо бы, чтои бы кто-нибудь из местных врачей прокоментировал.

Человеку пришлось переехать в другой штат.

Зачем? Если он и так мог работать врачем?

Насколько я знаю он врач-анастизиолог (если я вообще что-то понимаю то это элита во врачебной иерархии).

Насчет того, что мог работать только в Калифонии, это то, что я слышал от него. Там есть видимо нюансы, но по сути человек просто хотел получить право работать во всех штатах. Так что увы Калифорния потеряла очень хорошого врача от бога

[MAKAPOB]

Там не совсем так к примеру в Калифорнии можно работать врачу без резидентуры.

Что серьезно? Полноценным врачем с правом практики, работы в госпитале, выписыванни лекарств и направлений и открыттием собственной практики? Или типа при мониторах и/или кат-скаанах сидеть? Просто, это довольно смелое утверждение. Хорошо бы, чтои бы кто-нибудь из местных врачей прокоментировал.

Человеку пришлось переехать в другой штат.

Зачем? Если он и так мог работать врачем?

Насколько я знаю он врач-анастизиолог (если я вообще что-то понимаю то это элита во врачебной иерархии).

Насчет того, что мог работать только в Калифонии, это то, что я слышал от него. Там есть видимо нюансы, но по сути человек просто хотел получить право работать во всех штатах. Так что увы Калифорния потеряла очень хорошого врача от бога

Вздор, Сергунька. Не может анестезиолог работать без резидентуры в Калифорнии. Мой знакомый честно отпахал 4 года резидентуры (з.п. 40К в год на условиях шестерки - на вашем любимом жаргоне).