Illegal immigrants given more rights yet again

[MAKAPOB]

Насчет остальных проблем, связанных с нелегалами - они не столько значительны, сколько значительно преувеличены

Проблема присутствия в страме 20 млн. (цифра растет, как я понимаю) необразованных, ведущих нищенское существование - это, конечно, незначительная проблема...

Например:

The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces.

Я не скажу, что нелегалы уж совсем не совершают преступлений, но судя по всему, они заметно законопослушнее местных граждан...

...

Разумеется, IPC - совершенно незаинтересованная организация...

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

Наперстки. foreign-born != нелегал. Нелегалов может быть 3% населения и все 17% в тюрьмах.

Citing an Urban Institute study, director of research for the Center for Immigration Studies Steven Camorata noted in 2004: "Roughly 17 percent of the prison population at the federal level are illegal aliens. That's a huge number since illegal aliens only account for about 3 percent of the total population."

[Hertz]

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

Ага. Медицинская. Чтобы снизить стоимость затрат на медицину и вместе с ней нагрузку на население.

[slozovsk]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

еще раз. где я предлагал отменять границу в США?

ни амнистия (для уже находящихся здесь), ни проверка статуса не равна отсутствию границ. Лу Доббс и Билл О'Райли могут сколь угодно вещать об этом. вот только это не эквивалентно.

Почему не эквивалентно? Можно нарушать границу, приезжать сюда нелегально, а внутри страны статус не проверяется, имеющиеся законы не энфорсятся и дается работа (через амнистию или за кеш). Это не называется граница или энфорсенье законов. Причем, речь, ведь идет не об отделных случаях, а о массовом явлении с миллионами перешедших границу. Какая же это граница, через которую миллионы проходят?

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

От 35 не получится, а от большого числа - очень даже. Опробована система по проверке SSN. Показаны хорошие результаты. Для начала штрафовать работодателей (не помню, что там предлагали законодатели - что-то с пейрольными налогами связанное, кажется). Неплохо было бы работодателей заставить оплачивать мед. страховку своим работникам, а то, рабовладельческий строй получается какой-то.

[Kalifornian]

Нет. Предложите другой способ владельцу жилья покрыть возможные убытки. Жилец может поломать стены, выбить окна, забить канализацию и т.д. Брать депозит, который может это все покрыть - нереально и пострадают в первую очередь законопослушные граждане.

А информации на driver license или каком другом документы типа паспорт разве не достаточно чтобы подать в суд? Причём здесь SSN который был придуман совсем для других целей

[iFox]

Почему не эквивалентно? Можно нарушать границу, приезжать сюда нелегально, а внутри страны статус не проверяется, имеющиеся законы не энфорсятся и дается работа (через амнистию или за кеш). Это не называется граница или энфорсенье законов. Причем, речь, ведь идет не об отделных случаях, а о массовом явлении с миллионами перешедших границу. Какая же это граница, через которую миллионы проходят?

за какой период времени сюда прошли миллионы? это ведь десятилетиями длящийся процесс, а не за день или месяц, или за год. и последняя амнистия не напомните когда была? (дисклаймер: я не сторонник амнистии, я сторонник реформы).

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.

От 35 не получится, а от большого числа - очень даже. Опробована система по проверке SSN. Показаны хорошие результаты. Для начала штрафовать работодателей (не помню, что там предлагали законодатели - что-то с пейрольными налогами связанное, кажется). Неплохо было бы работодателей заставить оплачивать мед. страховку своим работникам, а то, рабовладельческий строй получается какой-то.

а вот здесь я с вами полностью согласен.

[slozovsk]

Нет. Предложите другой способ владельцу жилья покрыть возможные убытки. Жилец может поломать стены, выбить окна, забить канализацию и т.д. Брать депозит, который может это все покрыть - нереально и пострадают в первую очередь законопослушные граждане.

А информации на driver license или каком другом документы типа паспорт разве не достаточно чтобы подать в суд? Причём здесь SSN который был придуман совсем для других целей

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - человек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

[Kalifornian]

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - челвек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

Во первых обычному ленлорду добраться до кредитной истории, как вам слетать на Луну. Можно но тяжело.

Во вторых, вот что пишут на сайте SSA

If a business or other enterprise asks you for your number, you can refuse to give it. However, that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested. For example, utility companies and other services ask for a Social Security number, but do not need it; they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means.

Giving your number is voluntary, even when you are asked for the number directly. If requested, you should ask why your number is needed, how your number will be used, what law requires you to give your number and what the consequences are if you refuse. The answers to these questions can help you decide if you want to give your Social Security number

[AKBApuyc]

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

Наперстки. foreign-born != нелегал. Нелегалов может быть 3% населения и все 17% в тюрьмах.

Citing an Urban Institute study, director of research for the Center for Immigration Studies Steven Camorata noted in 2004: "Roughly 17 percent of the prison population at the federal level are illegal aliens. That's a huge number since illegal aliens only account for about 3 percent of the total population."

Не наперстки. Разделить легалов и нелегалов в тюремной статистике нелегко, поскольку этим никто не занимается. О чем кстати в статье тоже говорится.

It’s difficult to break out the undocumented population, the report said, but it’s possible to compare foreign-born and native-born prisoners with similar education levels and ages.

С этой точки зрения доклад Урбан Института - такой же наперсток.
При этом надо бы учесть, что прошедшие через Федеральную систему нелегалы в массе своей задержаны за нарушение иммиграционного законодательства, то есть "масло маслянное".

in 2007, immigration offenses represented nearly one-quarter of all federal convictions, up from just 7% in 1991. It is telling that 61% of the non-U.S. citizen Latino immigrants sentenced in federal courts in 2007 were sentenced for immigration offenses, not violent crimes or theft.

[slozovsk]

Ну, вы еще скажите, что credit history - это несправедливый механизм. Ну, да, несправедливый - челвек, который всегда жил по средствам и не брал кредиты не получит кредит на дом. Ну, система здесь такая. Рент жилья рассматривается, как кредит. В случае, если вы кому-то не заплатили - у вас портится кредитная история, а не водительское удостоверение. Это используется, как наказание, для тех, кто плохо себя ведет. Предлагаете все это поменять? При подключении телефона требуют SSN. Правильно ли это? Может быть и нет. Надо ли все это менять?

Во первых обычному ленлорду добраться до кредитной истории, как вам слетать на Луну. Можно но тяжело.

Во вторых, вот что пишут на сайте SSA

If a business or other enterprise asks you for your number, you can refuse to give it. However, that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested. For example, utility companies and other services ask for a Social Security number, but do not need it; they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means.

Giving your number is voluntary, even when you are asked for the number directly. If requested, you should ask why your number is needed, how your number will be used, what law requires you to give your number and what the consequences are if you refuse. The answers to these questions can help you decide if you want to give your Social Security number

Нет, ну понятно, что съем жилья дело добровольное. Можно не давать SSN и жить под мостом. Никто насильно SSN номер не вытягивает. Мы же говорим о реальной жизни. Причем, ваша же цитата и говорит о последствиях - "that may mean doing without the purchase or service for which your number was requested".

А это - " they can do a credit check or identify the person in their records by alternative means." Совсем не о том. Это об идентификации в собственных записях. Например, в некоторых мед. страховка SSN номер использовался, как ваш мед номер и писался на мед. карточке. Это - идиотизм, и с этим надо бороться. Но, вот, credit check - без SSN - не получится. Кредитную историю надо смотреть не в своих records.

[Silver_Dragonfly]

Автор, не всем удаёстся сюда попасть через работу или брачное агенство как вы.
Американцы больше всего не любят почтовых невест, чем нелегалов. К нелегалам у них больше симпатий потому что они зарабатывают своим горбом, а почтовые невесты своей писькой.

У вас проблему? Столько злости и грязи... Видать, хорошенько вас обидели, что вы озвериваетесь на других.
Перечитайте мои посты и не мелите чушь! Глупый кажется умным, когда молчит.

[Silver_Dragonfly]

Но этой даме(автору) лучше не лезть в политику а печь пирожки.

Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти, умная вы наша! Что, кроме как реплики из оперы "сам дурак" найти н6е можете? Ну хоть бы сплагитатили чего у кого, раз умом не вышли.

[deve]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

1) И тем не менее у Евросоюза границы с остальным миром есть и при этом более закрытые чем у США.
2) Отсуствие границ внутри Евросоюза не вызывает восторга у жителей Зап. Европы куда хлынули жители восточной, так что удачным опытом это назвать сложно

[deve]

А при чем здесь война - мы что, выбираем - или, или? Да и Буш - тоже был за амнистию. Но тогда не дали.

К сожалению - не выбираем.

Тогда, к чему вы привели расходы на войну?
Не говоря уже о том, что (как ни кощунственно это звучит) - воина хороша для эконимики. Вроде, за счет войны мы выбрались из великой депрессии. А вот хороши ли для экомоники бесконечные (и бесконечно растущие) расходы на нелегалов - бабка сказала: "на двое". Т.е. в зависимости от политических пристрастий исследователя - нелегалы или хороши для эконимики, или плохи. Оставив спорные экономические результаты - для отдельно взятого легального жителя - плохи - по причинам, которые я привел выше.

Хороша ли война для экономики - вопрос спорный. Здесь уже как-то раньше это обсуждали... Не буду повторяться.

А привел расходы на войну к тому, что разбрасываясь триллионами на гнилое дело, нелепо переживать о копейках (относительных), потраченных на рождение детей

От войны теоретически моли/могут быть бенефиты для США. Так же как от доктрины Трумэна, хотя при его президентсве никто не "заценил". А вот каких бенефитов для жителей страны вы ждете от оплат родов для нелегалок вы ожидаете ?

[VladimirF]

Поставьте себя на место произвольного мексиканца. Вы можете зарабатывать у себя дома 50 долларов в месяц, или вы можете нелегально перейти границу и зарабатывать 500 в месяц + в случае чего, государство оплатит попадание в emergency room.

1. Остановит ли вас тот факт, что переход границы это "преступление"?

Меня лично - да, остановит, т.к. нелегальный переход гос. границы это преступление без кавычек. С этой точки зрения людей можно разделить на 2 категории: тех, которые никогда не пойдут на преступление, и тех, которые пойдут (причём некоторые из чисто "благородных" побуждений). Так вот, мне лично симпатичны первые и совсем несимпатичны вторые - они не заслуживают доверия. Тот, кто преступил закон, неважно какой, хотя бы один раз, не остановится перед тем, чтобы преступить другой закон, а там и третий, и т.д., что кстати подтверждается непропорционально большим количеством illegal aliens cреди заключённых штатных тюрем, которые сидят там отнюдь не за нелегальный переход гос. границы.

[Silver_Dragonfly]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Ага, если бы с Францией граничила Мексика, граница бы была, не мосневайтесь. До сих пор есть границы между Венгрией и Украиной, Польшей и Украиной. Наверное не просто так. Вы свое жилье не закрываете? Очень и очень сомневаюсь.