Illegal immigrants given more rights yet again

[slozovsk]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

[slozovsk]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Можно было еще штаты в США или республики в СССР привести в качестве примера.

Предлагается еще кого-то сделать 51-м штатом?

[AKBApuyc]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

[iFox]

Страны без границ, как я понимаю, неизвестны.

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

где я предлагал убрать границы?

[slozovsk]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

Но в США-то предлагается убрать границы совсем или как? С Евросоюзом границы и так, частично убраны - виза не нужна (если в гости).

[slozovsk]

а что случилось с Евросоюзом?

Я туда без визы могу въехать? (я еще не являюсь счастливым обладателем синего паспорта).

вы -- нет. но границ внутри этого образования нет. или они очень близки к формальным. тем не менее Франция -- отдельная страна. и Германия. и так далее.

Т.е. границы все же там есть. А в США вы предлагаете их убрать? Или убрать только для определенных наций? Каких?

где я предлагал убрать границы?

Просмотрите диалог. Я сказал, что страны без границ не известны, вы стали возражать. Вопрос я обсуждал с Аквариусом, как я понимаю вы его поддерживаете? Если нет, то - извените (но, тогда непонятно, почему вы мне возражаете).

[iFox]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

[Hertz]

Война, вместе с "разбрасываемыми триллионами" рано или поздно закончится. А вот "относительные копейки" не только не закончатся, но и будут расти. Будем ждать, когда о них можно начинать беспокоиться?

И как с остальными проблемами, сязанными с нелегалами? Или они тоже незначительны, по сравнению с чем-нибудь, поэтому заморачиваться не надо?

Я не верю, что при наличии необходимого желания, всю массу нелегалов невозможно выпереть из страны. Если нелегалы находятся в этой стране, значит это кому-то нужно.

1. Нелегалы приносят выгоду
а) бизнесам в виде дешевой рабочей силы и дополнительной потребительской массы;
б) правительству в виде дополнительных налогов по п.1А и невосполнимых tax-returns;
в) населению за счет снижения стоимости услуг;

2. Нелегалы не выгодны населению в виде:
а) конкуренции и сбивании оплаты на рынке неквалифицированного труда;
б) повышении налогов на medicare и рейтов всевозможных страховок;

3. Нелегалы удобны правительству
а) их можно чморить и не заботиться о них;
б) их количество можно регулировать затягивая или расслабляя гайки в зависимости от ситуации.

Исходя из пп. 1,3 ниодно правительство никогда в этой стране проблему в корне решать не будет. Ибо жадные. Тон выступлений СМИ будет меняться от злобной софистики до добродушной демагогии в зависимости от экономической ситуации.

[Etcher]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

[AKBApuyc]

Насчет остальных проблем, связанных с нелегалами - они не столько значительны, сколько значительно преувеличены

Проблема присутствия в страме 20 млн. (цифра растет, как я понимаю) необразованных, ведущих нищенское существование - это, конечно, незначительная проблема...

Например:

The U.S. Justice Department estimated that 270,000 illegal immigrants served jail time nationally in 2003. Of those, 108,000 were in California. Some estimates show illegals now make up half of California's prison population, creating a massive criminal subculture that strains state budgets and creates a nightmare for local police forces.

Я не скажу, что нелегалы уж совсем не совершают преступлений, но судя по всему, они заметно законопослушнее местных граждан...

- In 2000, among men age 18-39 (who comprise the vast majority of the U.S. prison population), the
incarceration rate for the native-born (3.5%) was five times higher than the rate for immigrants (0.7%).
- In California, the state with the greatest number of both undocumented and legal immigrants, the
incarceration rate for native-born men age 18-39 (4.5%) was more than 11 times the rate for immigrants
(0.4%).

The incarceration rate also is lower for the immigrants from Mexico, El Salvador, and Guatemala who
account for the majority of undocumented immigrants in the United States and who tend to have low levels of
education. In 2000, 0.7% of foreign-born Mexican men and 0.5% of foreign-born Salvadoran and Guatemalan
men were in prison.
- Similarly, 0.7% of foreign-born Mexican men without a high-school diploma and 0.6% of foreign-born
Salvadoran and Guatemalan men without a high-school diploma were behind bars in 2000.

In stereotyping immigrants as criminals, some anti-immigrant activists have pointed to estimates by the U.S.
Government Accountability Office (GAO) that one quarter of all federal prisoners in the United States are
“criminal aliens.”5 However, these estimates are highly misleading for two reasons:
- Only about 8% of the 2.2 million persons behind bars in the United States at the end of 2005 were in
federal prisons. The majority of inmates are in state prisons (57%) or local jails (34%).6
- Undocumented immigrants are likely to be transferred into the much smaller federal prison system simply
on the basis of their immigration status even if they have not committed a criminal offense, or have
committed an offense that is relatively minor.

foreign-born accounted for 35 percent of California’s adult population and 17 percent of the adult prison population

[slozovsk]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

[AKBApuyc]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

Аж два раза ? Да я разве против ?

[AKBApuyc]

А пример стран без границ Вам уже успели привести..

Ну, да. Меня туда не пустят, но это называется отсутствием границы?

Внутри Евросоюза имелось ввиду

Но в США-то предлагается убрать границы совсем или как? С Евросоюзом границы и так, частично убраны - виза не нужна (если в гости).

Кто предлагал убрать границы ? Я ?

[Etcher]

Внутри Евросоюза имелось ввиду

А Вы особенно ухи не распускайте насчёт открытых европейских границ.По шенгенскому соглашению , любая страна может в мгновение ока восстановить паспортный контроль на своих границах.Италия за последние несколько лет этим правом пользовалась дважды - не желая прибытия беспарточных ангиглобалистских смутьянов на саммиты большой восьмёрки .

Аж два раза ? Да я разве против ?

А у вас разве кто спросит?

[iFox]

смотрю. есть граница образования под названием "Евросоюз". в это образование вы попасть не можете. с другой стороны есть государство Франция, являющегося частью Евросоюза. граница этого (по-прежнему) государства на данный момент является весьма расплывчатым понятием.

сразу предвосхищаю. не сравнивайте унитарное строение СССР или федеративную структуру США с Евросоюзом, который не является даже конфедерацией.

Так что предлагается сделать с США? Включить какие-то страны в качестве штата? Открыть границу для каких-то национальностей? Каких?

Амнистия и отказ от проверки статуса иммигрантов внутри США эквивалентно отсутствию границ, вообще. Чего нет ни в Евросоюзе, ни в любой другой стране.

еще раз. где я предлагал отменять границу в США?

ни амнистия (для уже находящихся здесь), ни проверка статуса не равна отсутствию границ. Лу Доббс и Билл О'Райли могут сколь угодно вещать об этом. вот только это не эквивалентно.

этой стране однозначно нужна реформа (и не только иммиграционная). потому как просто так от более 35 млн населения не избавиться.