Обамина healthcare

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

От Обаминой healthcare нам станет

Лучше
71
20%
Лучше
71
20%
Хуже
47
13%
Хуже
47
13%
Дороже
44
12%
Дороже
44
12%
Никак
19
5%
Никак
19
5%
 
Total votes: 362

User avatar
Старуха Шапокляк
Уже с Приветом
Posts: 4601
Joined: 27 May 2006 11:26
Location: Живу я здЕсь

Re: Обамина healthcare

Post by Старуха Шапокляк »

AKBApuyc wrote:Хотя я за Universal Health Care, но предлагаемая реформа

1. не только не починит существующую (да хотя бы по причине недостатка врачей и ущербности принципа работы через частные страховки ),
2. но и похоронит саму идею Universal Health Care в стране на поколения вперед (народу можно будет с чистым сердцем обьяснить, что система нежизнеспособна, "как бы мы ни старались")


Угу
"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя!" ;)
Для непонятливых: цитата из песенки Шапокляк не имеет никакого отношения к моей жизненной позиции.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Обамина healthcare

Post by nipp »

Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.

Я чёта не понимаю, что там стоит 5к? Машина что после 200 снимков идёт на свалку?
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Обамина healthcare

Post by Flash-04 »

врачи кушать хочют хорошо и каждый день :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Обамина healthcare

Post by Misha »

Обаму остановит только недостаток средств, но похоже это скоро произойдет.
Интересно, что и армия и оборонный бюджет тоже растут:
As the US feels the strain on its armed forces serving in Iraq and Afghanistan, the country's defense secretary talks of plans to expand the Army by 22,000 soldiers.

Under the bills, the State Department will receive about 25% more from what was spent in 2008 and nearly double the amount in 2005.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=101233&sectionid=3510203
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Обамина healthcare

Post by nclone »

dimp wrote:Семьи с доходом 250К и выше составляют 1.5% населения США. Никаким средним классом это не может быть по определению.
Для справки, median household income в той же Калифорнии составляет 59,948.



Так точно. Расскажите как в Калифорнии с 60К дохода можно купить дом за 1.3 миллиона - после продолжим беседу по поводу счастливой жизни с парками, зоопарками и хорошими школами для семей из "среднего класса".

Или средний класс - это те, кто не может купить себе дом и позволить детям образование? Я говорю именно про это, жилищный вопрос сдвинул средний класс в группу "нищих" - то что 98.5% населения страны стали нищими - ни о чем не говорит, кроме их нищеты по большому счету.

P.S. я такой же нищий, как и вы, у меня нет 300К зарплаты.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Обамина healthcare

Post by nclone »

Nervous wrote:300К на семью это уже зажравшийся класс, а не средний.


Для какой части страны? И что такое средний класс? Еще 20 лет назад это был рабочий, который на 1 зарплату мог купить дом, воспитать 2-3-4 детей.
После оказалось, что для покупки дома нужны уже 2 зарплаты.
Теперь что 2х зарплат вообщем то не хватает чтобы купить дом и не сидеть с туго перевязанным животом. То есть жить "зажиточно" и пользоваться теми супер школами и прочими привелегиями "среднего" класса.

То что 10 лет назад 100К были хорошей зарплатой, при домах за 250К - стали не очень, когда те же дома стали стоить 750К для NJ или 1.2 миллиона для CA. Но можете с этим тезисом спорить.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Обамина healthcare

Post by nipp »

F-22 похерили... В России будет праздник. (offtopic)
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Обамина healthcare

Post by Flash-04 »

nclone wrote:То что 10 лет назад 100К были хорошей зарплатой, при домах за 250К - стали не очень, когда те же дома стали стоить 750К для NJ или 1.2 миллиона для CA. Но можете с этим тезисом спорить.

по закону рынка любое отклонение от точки экстремума цена/спрос должно быть временным а не постоянным. т.е. что-то неправильно в рассуждениях? дома же ведь не хлеб на который спрос постоянен? можно ведь и рентовать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Старуха Шапокляк
Уже с Приветом
Posts: 4601
Joined: 27 May 2006 11:26
Location: Живу я здЕсь

Re: Обамина healthcare

Post by Старуха Шапокляк »

nEJIbMEHb wrote:Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.

Я чёта не понимаю, что там стоит 5к? Машина что после 200 снимков идёт на свалку?


8O А страховка что?
"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя!" ;)
Для непонятливых: цитата из песенки Шапокляк не имеет никакого отношения к моей жизненной позиции.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Обамина healthcare

Post by super mario »

nclone wrote:
Nervous wrote:300К на семью это уже зажравшийся класс, а не средний.


Для какой части страны? И что такое средний класс? Еще 20 лет назад это был рабочий, который на 1 зарплату мог купить дом, воспитать 2-3-4 детей.
После оказалось, что для покупки дома нужны уже 2 зарплаты.
Теперь что 2х зарплат вообщем то не хватает чтобы купить дом и не сидеть с туго перевязанным животом. То есть жить "зажиточно" и пользоваться теми супер школами и прочими привелегиями "среднего" класса.

То что 10 лет назад 100К были хорошей зарплатой, при домах за 250К - стали не очень, когда те же дома стали стоить 750К для NJ или 1.2 миллиона для CA. Но можете с этим тезисом спорить.


А без дома средним классом быть никак? Мне например дом не нужOн.
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Обамина healthcare

Post by Zuk »

А без дома средним классом быть никак? Мне например дом не нужOн


а жить где?
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Обамина healthcare

Post by nipp »

Старуха Шапокляк wrote:
nEJIbMEHb wrote:Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.
Я чёта не понимаю, что там стоит 5к? Машина что после 200 снимков идёт на свалку?

8O А страховка что?

Страховка без сюрпризофф. 1.5к дедактибла, ~20% ко-пэй. Меня сам принцип интересует. Что там стоит 5 тыщ.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Обамина healthcare

Post by super mario »

Zuk wrote:
А без дома средним классом быть никак? Мне например дом не нужOн


а жить где?



Под мостом... :crazy: (just kiddin' )

У меня есть gym и бассейн под рукой там где я снимаю, комют удобный, зачем мне дом?

теперь еще вопрос про спиногрызов... если спиногрызов нет, то тоже не средний клас, типо надо 2-4 спиногрыза настрогать сначала?
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Обамина healthcare

Post by Zuk »

Под мостом... (just kiddin' )

У меня есть gym и бассейн под рукой там где я снимаю, комют удобный, зачем мне дом?

теперь еще вопрос про спиногрызов... если спиногрызов нет, то тоже не средний клас, типо надо 2-4 спиногрыза настрогать сначала?


пока нет детей можно снимать "где угодно"
С детьми требуются хорошие школы, и тут.. сюрррприииз.. снять становится дорого, и выбор меньше. Так что дом приходится покупать рано или поздно.

И кажется, что "средний класс" должен позволить себе дом и пару детей в нормальной школе. Не так ли?
Last edited by Zuk on 21 Jul 2009 17:57, edited 1 time in total.
User avatar
Nastasia
Уже с Приветом
Posts: 7787
Joined: 14 Jan 2003 06:27
Location: NN->Baltimore, MD

Re: Обамина healthcare

Post by Nastasia »

nclone wrote:Так точно. Расскажите как в Калифорнии с 60К дохода можно купить дом за 1.3 миллиона - после продолжим беседу по поводу счастливой жизни с парками, зоопарками и хорошими школами для семей из "среднего класса".
Или средний класс - это те, кто не может купить себе дом и позволить детям образование? Я говорю именно про это, жилищный вопрос сдвинул средний класс в группу "нищих" - то что 98.5% населения страны стали нищими - ни о чем не говорит, кроме их нищеты по большому счету.
P.S. я такой же нищий, как и вы, у меня нет 300К зарплаты.

Вы хотите сказать, что у всех приветовских домовладельцев дома по 1.3 миллиона? Ну-ну. А домовладельцев тут полно, к слову. если нет, запишем в нищие? А учить детей - только в Ivy League, иначе тоже прямиком в нищие?
Средний класс - это те, кто дома в среднем районе покупает - с нормальными школами, а отнюдь не такими, что непременно в первой десятке по стране числятся.
А уж парки-зоопарки вообще низшему классу доступны.
ИМХО, упрощенно под "среднестью" подразумевается подразумевается усредненный по стране доход.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Обамина healthcare

Post by super mario »

Мне кажется я бы без зоопарка мог обойтись. :mrgreen:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
Ксю
Уже с Приветом
Posts: 8957
Joined: 16 Sep 2003 03:53
Location: St. Petersburg - Houston

Re: Обамина healthcare

Post by Ксю »

super mario wrote:Мне кажется я бы без зоопарка мог обойтись. :мргреен:


Заведете спиногрызов - будет не обойтись. :roll:
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Обамина healthcare

Post by nclone »

Nastasia wrote:ИМХО, упрощенно под "среднестью" подразумевается подразумевается усредненный по стране доход.


Еще раз. При усредненном доходе Калифорнии 60К на семью - каким образом прикажете купить дом за 1.2 миллиона? Там где дома 600К в Калифорнии - либо до работы ехать далеко далеко + школы так себе, но и их не купить при среднем доходе 60К на семью.

Не находите противоречие? Что средняя зарплата 60, но на них ничего не купишь? Я чуть выше объяснил, почему 100К на семью 10 лет назад - и семья называлась средним классом. А вот сегодня семью со 100К дохода у меня язык не поворачивается назвать "средним" классом.

Или вы предполагаете из человеколюбия "вдруг" начали средний класс делить на бедный средний класс, и верхний класс со всякими промежутками? Зачем сделали "расплывчатость" определения? - Да затем, чтобы людей не травмировать... И получается что upper средний класс - и остался тем средним классом, а все остальные - ушли в "бедные".
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Обамина healthcare

Post by super mario »

Ксю wrote:
super mario wrote:Мне кажется я бы без зоопарка мог обойтись. :мргреен:


Заведете спиногрызов - будет не обойтись. :roll:


Я лучше воздержусь. У нас ближайший зоопарк в Бронксе.
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Обамина healthcare

Post by nclone »

super mario wrote:У меня есть gym и бассейн под рукой там где я снимаю, комют удобный, зачем мне дом?


"Удобство" за 20-100 долларов в месяц, под рукой, превращает вас в средний класс?
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Re: Обамина healthcare

Post by -me- »

nclone wrote:Так точно. Расскажите как в Калифорнии с 60К дохода можно купить дом за 1.3 миллиона
дом за 1.3 - это роскошный дом. Если вы немного понизите планку требований, то 3bdr вполне найдете что-то за 750К в хорошем районе с хорошими публичными школами. Хороший район без хороших публичных школ обойдется вам в 550-600. Это по SoCal/Orange County (не самая дешевая, к слову). Если же двинуться в Inland, то там у вас дух захватит от разнообразия, но коммьют будет долгим.
Last edited by -me- on 21 Jul 2009 18:08, edited 2 times in total.
Алт :)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Обамина healthcare

Post by Misha »

nEJIbMEHb wrote:Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.

Я чёта не понимаю, что там стоит 5к? Машина что после 200 снимков идёт на свалку?


How much does an mri machine cost a hospital?

I know for a fact - In January, 2003, the cost of one was $2,700,000.00. So, let's say they've gone up ... oh ... ten percent in five years, would make it ... $2,970,000.00. So let's call it THREE MILLION Dollars.


MRI machines can range in cost between $1 and $3 million. Construction of MRI suites can easily add another $500,000 to the total cost.


The overall cost of Magnetic Resonance Imaging makes it a huge investment to health-care providers. Aside from the initial cost of purchasing the MRI equipment, there is the additional cost of $800,000 each year on average to operate the scanner, including the expensive process used to chill the magnetic coils in the machine. Add to that the cost of hiring employees with the technical skills to operate and repair these sensitive machines, and the price tag quickly goes up more. Another critical consideration is the life cycle of a new MRI machine, which is typically assessed at about seven years. However, because of the high cost, most facilities try to get more in the line of 12 to 14 years of use out of the equipment. Even if a machine lasts longer, as it gets older, a scanner is likely to require repairs more often. Fortunately, keeping the scanner functioning and in good repair can extend the lifetime. Consequently, when compared to the high cost of purchasing a new machine every few years, the cost of making repairs is still significantly less.


Дополнительная инфа - в Канаде таких машин примерно в 3 раза меньше на душу населения чемв Штатах. А в Германии примерно столько же.
Стоимость одного снимка в Штатах в среднем кажется меньше чем 5000.

Т.е. я думаю, что MRI - это дорогое удовольствие, везде, не только в Штатах, хотя здесь возможно его стоимость завышена, но не думаю что более чем в 2 раза.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Обамина healthcare

Post by super mario »

nclone wrote:
super mario wrote:У меня есть gym и бассейн под рукой там где я снимаю, комют удобный, зачем мне дом?


"Удобство" за 20-100 долларов в месяц, под рукой, превращает вас в средний класс?


А что преврашает в средний класс? Наличие моргиджа? :mrgreen:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Re: Обамина healthcare

Post by -me- »

nEJIbMEHb wrote:Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.
моему киду сделали за $2.7К по страховке. Что-то цены у вас какие-то не совсем суразные.
Алт :)
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Обамина healthcare

Post by nipp »

-me- wrote:
nEJIbMEHb wrote:Вообще, есть мнение что в консерватории что-то не так. Вот, например, мой персональный Rocky Mountain (камешек в почке) стоил мне $5k за MRI.
моему киду сделали за $2.7К по страховке. Что-то цены у вас какие-то не совсем суразные.

/shrug. Я был несколько не в том положении чтобы торговаться или shop around.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin

Return to “О жизни”