ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

[adb]

Дело в том, что у Резуна есть в его рассуждениях здравое зерно, а есть преувеличение (типа его россказней про Пе-8 к примеру). И в целом многие из его фактов опровергнуть не удается
- зачем войска были все сконцентированы на границе
- почему армия с таким количеством танков драпанала с такой скоростью
- почему собственно Сталин с таким нетерпением договаривался с Гитлером (то что пакт о ненападении не имел сам по себе никакого смысла - ясно любому дипломату. А факты продаже военной техники СССР бесспорны - их подтверждают разные мемуары).
- про раздел Польши тоже доказано.

- зачем войска были все сконцентированы на границе
Одно из мнений - бездарные командующие (Павлов(?) или Попов(?) был одним из инициаторов, точно не помню). Тухачевский распределял войска по-другому (в глубине страны, примерно по пресловутой "линии Сталина", по границам было немного, т.е. оставалось время на реакцию). Однако его не стало, территорий добавилось. Решили переиграть расстановку. Жукова и ко в те времена не было. А были Ворошиловы с Буденными, да оставшиеся после чистки ("тише воды, ниже травы"). Стратеги из них знатные.

- почему армия с таким количеством танков драпанала с такой скоростью
Опять же в танковых соединениях творился бардак. Тухачевский выделял танки в отдельные армии, дивизии и т.д.. После него решили, что не стоит. Собрали все танки под стрелковыми. После действий Германии во Франции, подумав поняли, что Тухачевский (конечно вряд ли он сам это придумал, наверняка использовал чей-то опыт или размышления) был прав. Начались передисклокации, переподчинения, формирования отдельных танковых .. До конца все это сделать так и не успели.

[MAKAPOB]

СосЛиБам, например. evgeny_f (или как там его).

Сталин не женщина, чтобы его любить. Но я слишком много знаю, чтобы слепо верить пропаганде. По Сталину и ПАСЕ могу сказать например следующее:
- Одним из инициаторов резолюции была Литва и в частности наш президент. А он в молодости воевал за Фашистскую Германию и ненавидит Россию. Не сталинизм или что-то там абстрактное, а конкретно Россию.
- Я русский, живущий в Литве, потомок русских, которые издавна жили в Литве, ну еще и литовцев. Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали, жгли дома и вывели почти под корень. А Сталин и войска НКВД нас защищали. Мягко они правда с врагами обходились, вывозили их в Сибирь, те же тупо убивали, до кого могли дотянуться.

Любить можно и вождей, что вы и делаете. Вот ведомый этой любовью вы и обьясняете нам, "слепо верящим пропаганде", что не был Сталин злодеем и душегубом. Спектр обьяснений широкий - от "не было такого" до " иначе тогда нельзя было".

[Golyadkin]

Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали,

Ребята - ребятами. Но это уже Парламентская ассамблея ОБСЕ. Причем решение прошло подавляющим большинством голосов. Там что - одни исключительно недобитки нацистские и их дети собрались? И только все тем и занимаются что ненавидят Россию?

Гораздо проще. Знают, что у них у самих рыльце в пушку, вот и сваливают с больной головы на здоровую. Гитлера вырастила и выпестовала демократическая Европа, это факт, от которого никуда не деться. Вот и извиваются ребятки.

[MAKAPOB]

Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали,

Ребята - ребятами. Но это уже Парламентская ассамблея ОБСЕ. Причем решение прошло подавляющим большинством голосов. Там что - одни исключительно недобитки нацистские и их дети собрались? И только все тем и занимаются что ненавидят Россию?

Гораздо проще. Знают, что у них у самих рыльце в пушку, вот и сваливают с больной головы на здоровую. Гитлера вырастила и выпестовала демократическая Европа, это факт, от которого никуда не деться. Вот и извиваются ребятки.

В 20м веке злодеев масштаба Гитлера и Сталина можно по пальцам посчитать. Раз - Гитлер, два - Сталин. Пальцы закончились. Конечно зря осудили. Такие две "здоровые головы" были, такие матерые человечища... И нечего всяким европейским демократическим шавкам на них вякать.

П.С. Кто там выше интересовался - где защитники Сталина?

[Golyadkin]

Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали,

Ребята - ребятами. Но это уже Парламентская ассамблея ОБСЕ. Причем решение прошло подавляющим большинством голосов. Там что - одни исключительно недобитки нацистские и их дети собрались? И только все тем и занимаются что ненавидят Россию?

Гораздо проще. Знают, что у них у самих рыльце в пушку, вот и сваливают с больной головы на здоровую. Гитлера вырастила и выпестовала демократическая Европа, это факт, от которого никуда не деться. Вот и извиваются ребятки.

В 20м веке злодеев масштаба Гитлера и Сталина можно по пальцам посчитать. Раз - Гитлер, два - Сталин. Пальцы закончились. Конечно зря осудили. Такие две "здоровые головы" были, такие матерые человечища... И нечего всяким европейским демократическим шавкам на них вякать.

П.С. Кто там выше интересовался - где защитники Сталина?

Судить надо за реальные дела. Сталина и сталинизим есть за что судить, но пакт Молотова-Риббентропа к этим делам не относится.

[Glitch]

В 20м веке злодеев масштаба Гитлера и Сталина можно по пальцам посчитать. Раз - Гитлер, два - Сталин. Пальцы закончились.

Да почему же кончились? Они в Вашем списке еще даже и не начинались!
Почитайте мой первый пост в этом топике. По сравнению с Британской империей и Гитлер и Сталин кажутся малышами из детсада. А колонии на тот момент были не только у Британии. И нигде в колониях метрополии слюнявым либерализмом не страдали. Десятки, сотни тысяч убитых - почти каждый третий год.
Разумеется, выдумать расизм и практически весьма "эффективно" его применять в своих колониях еще более чем за 100 лет до Гитлера - это не злодейство.

Конечно зря осудили. Такие две "здоровые головы" были, такие матерые человечища... И нечего всяким европейским демократическим шавкам на них вякать.

Европейским демократическим шавкам, действительно, вообще лучше не вякать.
Поскольку всю ВОВ все без исключения нынешние европейские шавки или служили Гитлеру, или работали на него. Вот тут как раз и пригодятся два пальца одной руки из первого абзаца: Британия и Швейцария. Хотя Швейцария, как раз, весьма неплохо наварилась на нацистских деньгах.
А сколько ненемецких дивизий СС было сформировано за ту войну? А ведь туда брали только добровольцев.
Почитайте, для развития кругозора, что сделали латыши севреями, когда Красная Армия ушла из страны, а вермахт еще не вошел. Им никто не приказывал это делать - все сами, так сказать, народный порыв снизу. И теперь потомки их высокоморально пеняют режиму Сталина.

[AverageMan]

но пакт Молотова-Риббентропа к этим делам не относится.

Но а когда еще эти два преступных тоталитарных режима были столь дружны. Если уж назначать поминательную дата для осуждения ДВУХ режимов - то дата подписания пакта очень даже подходит. Не дату капитуляции Германии же выбирать. Какие ваши предложения?

[Glitch]

но пакт Молотова-Риббентропа к этим делам не относится.

Но а когда еще эти два преступных тоталитарных режима были столь дружны. Если уж назначать поминательную дата для осуждения ДВУХ режимов - то дата подписания пакта очень даже подходит. Не дату капитуляции Германии же выбирать. Какие ваши предложения?

Вам уже тысячу раз, AverageMan, говорили и доказывали документами, что этот пакт - никак не подходит даже отдаленно под эпитет "дружны".
С другой стороны, я также отчетливо понимаю, что никакие доказательства и документы никак не повлияют на мелодию органчика в Вашей голове. Оан там заложена намертво.

[AverageMan]

А колонии на тот момент были не только у Британии. И нигде в колониях метрополии слюнявым либерализмом не страдали.

Пусть тогда этим занимается лига африканских стран. В странах и в сообществах стран принято назначать праздники или наоборот другие памятные даты связанные именно с историей этих стран и сообществ. Хотя оценку колониальной политики то же сделать бы не помешало. Но одно другое не исключает.

Европейским демократическим шавкам, действительно, вообще лучше не вякать. Поскольку всю ВОВ все без исключения нынешние европейские шавки или служили Гитлеру, или работали на него.

То есть поэтому преступления нацизма они не имеют право осуждать? И можно узнать фамилии тех кто лично из голосующих "или служили Гитлеру, или работали на него"?

[AverageMan]

С другой стороны, я также отчетливо понимаю, что никакие доказательства и документы никак не повлияют на мелодию органчика в Вашей голове. Оан там заложена намертво.

Вы не привели ссылку не на один документ и вообще ничего конкретно не сказали - исключительно о метериале белья эсосовцев и брошенные корабли. А когда спросили дали общую ссылку и сказали что ничего не собираетесь приводить и доказывать. Вот и все.

[MAKAPOB]

В 20м веке злодеев масштаба Гитлера и Сталина можно по пальцам посчитать. Раз - Гитлер, два - Сталин. Пальцы закончились.

Да почему же кончились? Они в Вашем списке еще даже и не начинались!
Почитайте мой первый пост в этом топике. По сравнению с Британской империей и Гитлер и Сталин кажутся малышами из детсада. А колонии на тот момент были не только у Британии. И нигде в колониях метрополии слюнявым либерализмом не страдали. Десятки, сотни тысяч убитых - почти каждый третий год.
Разумеется, выдумать расизм и практически весьма "эффективно" его применять в своих колониях еще более чем за 100 лет до Гитлера - это не злодейство.

Конечно зря осудили. Такие две "здоровые головы" были, такие матерые человечища... И нечего всяким европейским демократическим шавкам на них вякать.

Европейским демократическим шавкам, действительно, вообще лучше не вякать.
Поскольку всю ВОВ все без исключения нынешние европейские шавки или служили Гитлеру, или работали на него. Вот тут как раз и пригодятся два пальца одной руки из первого абзаца: Британия и Швейцария. Хотя Швейцария, как раз, весьма неплохо наварилась на нацистских деньгах.
А сколько ненемецких дивизий СС было сформировано за ту войну? А ведь туда брали только добровольцев.
Почитайте, для развития кругозора, что сделали латыши севреями, когда Красная Армия ушла из страны, а вермахт еще не вошел. Им никто не приказывал это делать - все сами, так сказать, народный порыв снизу. И теперь потомки их высокоморально пеняют режиму Сталина.

Т.е. вы возмущены осуждением Сталина, поскольку предки осуждающих тоже были не белыми и не пушистыми? А к самому факту осужденя вы как относитесь? Если бы осудили белые и пушистые зеленые человечки?
Я имею ввиду, что вы с самого факта сворачиваете на более удобное для вас обсуждение европейских демократов. Так у кого "органчик в голове играет"?

Более того - ели бы палачи НКВД были осуждены в России/СССР, лишены персональных пенсий и пр. (сколько бы их там ни осталось в живых до сих пор), тогда можно было бы рассуждать о том, что такое решение ОБСЕ излишне. Поскольку страница закрыта.

[Glitch]

С другой стороны, я также отчетливо понимаю, что никакие доказательства и документы никак не повлияют на мелодию органчика в Вашей голове. Оан там заложена намертво.

Вы не привели ссылку не на один документ и вообще ничего конкретно не сказали - исключительно о метериале белья эсосовцев и брошенные корабли. А когда спросили дали общую ссылку и сказали что ничего не собираетесь приводить и доказывать. Вот и все.

Вам много раз приводили данные о том, как Франция с Британией откровенно посылали Союз с его проектом коллективной безопасности. Это был бы именно антигитлеровский союз. Но нет - они вместо этого сдали Гитлеру Чехословакию. А до этого они в упор "не замечали" демонстративные нарушения нацистской Германией условий Версаля. На аншлюс Австрии какие были санкции? А никаких практически! Мало того, обе страны даже нарастили после этого торговые обороты с Германией.
Зато какая бурная реакция Лондона была на предложение Союза ввести свои войска в Чехословакию для недопущения туда немцев! Вот тут-то и был момент истины (включая и безмятежное созерцания на уничтожение Польши). Они были уверены, что Гитлер и дальше будет идти на Восток. Только так этот паззл непротиворечиво складывается. Так что до весны 40-го года Франция с Англией были на деле, а не в фантазиях, дружны с Гитлером.

Как мог быть Гитлер "дружен" со Сталиным, если еще за почти два месяца до подписания пакта он дал команду своему генштабу на разработку "Барбароссы"? А почему Сталин еще дал команду на строительство гигантских укрепрайонов на западной границе? Тоже - оттого что был "дружен" с Гитлером и всячески ему доверял, разумеется.
Но Вам, конечно же, все божья роса.

[Glitch]

Т.е. вы возмущены осуждением Сталина, поскольку предки осуждающих тоже были не белыми и не пушистыми? А к самому факту осужденя вы как относитесь? Если бы осудили белые и пушистые зеленые человечки?
Я имею ввиду, что вы с самого факта сворачиваете на более удобное для вас обсуждение европейских демократов. Так у кого "органчик в голове играет"?

я не этим возмущен, а именно тем, что на этих европейских шавках лежит никак не меньше, а даже больше ответственности за ту войну.
Сталин и его режим, насколько мне известно, был осужден еще в СССР. Но Вам все мало. Чего же Вы хотите еще? Чтобы нынешняя Россия (а весь этот шабаш именно и исключительно антироссийский) на каждом углу слезно умоляла ее простить и платить бабки всем, кто того пожелает?

Более того - ели бы палачи НКВД были осуждены в России/СССР, лишены персональных пенсий и пр. (сколько бы их там ни осталось в живых до сих пор), тогда можно было бы рассуждать о том, что такое решение ОБСЕ излишне. Поскольку страница закрыта.

Интересно, что Вас никак не волнует, что в современной Германии исправно платят пенсии всем подряд, кто работал и воевал при Гитлере. Включая эсэсовцев и всех прочих.
Однако никакая ОБСЕ и заикаться на эту тему не станет.
Возможно, именно палачей НКВД и нужно было репрессировать. Насколько я знаю, после расстрела Берии из НКВД выгнали чуть ли не половину состава.

[AverageMan]

Но Вам, конечно же, все божья роса.

Glitch. Спасибо что ссумировали свой пост. Давайте попробуем еще раз. Только давайте строго по теме - без переводов о том кто какие корабли побросал и какие армии были трусливыми и так далее.

Вам много раз приводили данные о том, как Франция с Британией откровенно посылали Союз с его проектом коллективной безопасности."

Glitch. Я не думаю что это можно назвать именно проектом. Вы хотели сказать что СССР многократно настаивал на своем участии в решении вопроса с ЧС. При этом вопрос ставился так что СССР готов принять военное участие в решении этого вопроса. Так же затрагивались вопросы самого общего характера о том - в каком размере эта военная помощь может быть осуществела. Никакого серьезного дальнейшего дипломатического развития эта тема не получала так как была для Англии и Франции малоинтересна.

Я вас правильно понял? Если нет - то пожалуйста поправте где я не прав относительно "Франция с Британией откровенно посылали Союз с его проектом коллективной безопасности"?

[MAKAPOB]

Сталин и его режим, насколько мне известно, был осужден еще в СССР. Но Вам все мало. Чего же Вы хотите еще? Чтобы нынешняя Россия (а весь этот шабаш именно и исключительно антироссийский) на каждом углу слезно умоляла ее простить и платить бабки всем, кто того пожелает?

Да, действительно, на 20м сьезде. Целая оттепель настала. Правда, не припоминаю громких процессов над палачами из НКВД... Чего я хочу? Чтобы те, кто стряпал дела по 58-й были осуждены не общественным мнением (и то - сомнительно), а судом - на разные сроки, согласно вине. А то ведь - реабилитация невинно осужденных есть, а наказания палачам за это - нету.

Интересно, что Вас никак не волнует, что в современной Германии исправно платят пенсии всем подряд, кто работал и воевал при Гитлере. Включая эсэсовцев и всех прочих.Однако никакая ОБСЕ и заикаться на эту тему не станет.

Что - Германия платит персональные пенсии за службу в СС? И звания гестаповцев носят с высоко поднятой головой? Президент с гордостью говорит, что бывших гестаповцев не бывает? Обсуждают вопрос о восстановлении памятника Гиммлеру на Александрплац? Не знал...

Возможно, именно палачей НКВД и нужно было репрессировать. Насколько я знаю, после расстрела Берии из НКВД выгнали чуть ли не половину состава.

"Возможно"... Т.е. вы не уверены... И неужели целую половину состава? Прямо на улицу со службы выгнали? Ужасное наказание... Они, наверное, страшно мучались... Это какая же пытка - вчера подсудимые с твоих сапог собственную кровь слизывали, а сегодня ты - никто - простой персональный пенсионер...