Запорожье. Бигборды: "Мы разгромили дивизию СС Галичина!"

[deve]

Вслед за "Архипелаг Гулаг" надо читать "Как нам обустроить Россию", того же автора, если так дорого его мнение, что справедливо, что нет, и как должно быть.

Ваша логика только вам понятна. Архипелаг - ето задокументированные исторические факты. Как нам обустроить России - ето эссе. Достаточно интересное и безусловно заслуживающее внимание. Обьясните как несогласие с идеей эссе опровергает факты приведенные в архипелаге гулага. Или вам просто хочется поспорить? Не важно о чем - просто спорить до опупения?

[SosLipBam]

Кого гробили и сколько? Давайте данные.

Мужик, не морочь нам голову - открой архипелг гулаг и почитай.

Солжиницин, как бы его сейчас назвали русский-националист ненавидел советскую власть и был особо любим диссидентами как автор, Вы предлагаете его выдуманные рассказы принимать за факты? Его расчеты идут в разрез не только с архивными данными но также и с расчётами демографов.

[КрокодилГена]

Население сократилось и продолжает сокращается огромными темпами, к тому-же на Украине самая низкая продолжительность жизни в Европе и самая высокая смертность. Так каким образом население сократилось на 6 миллионов человек за 20 лет?

Меня вообще веселят подобные уникумы, которые как дятлы долбят из года в год один и тот же бред, выставляя себя на посмешище. Пора бы уже новую мантру придумать, что ли?
Вы, батенька, не в курсе что с 1991 года открылись границы и народ поехал в другие страны?

Данные подтверждают что вымерли (иммиграция играет маленькую роль).

Так и где же ваши "данные"? Вот тот кривой график, намалёванный в ПэйнтБраше?
Особенно смешно читать что "иммиграция играет маленькую роль" от человека, который успел уже успешно свалить сначала в UK, а потом и в USA.

Так что не надо ля-ля - выставки надо не по наигранному"голодомору" делать а по уничтожению своего народа в последние 20 лет.

В "ля-ля" пока что Вы играете, включая дурочку про "миллионы жертв". Пока что Вы ничем не смогли подтвердить свой трёп.

Не могу упустить возможности очередной раз окунуть брехуна мордой в факты:

к тому-же на Украине самая низкая продолжительность жизни в Европе

http://korrespondent.net/tech/health/382300

Украинцы по продолжительности жизни занимают предпоследнее место среди стран Европы, опережая лишь Россию, сообщает директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова

[SosLipBam]

Меня вообще веселят подобные уникумы, которые как дятлы долбят из года в год один и тот же бред, выставляя себя на посмешище. Пора бы уже новую мантру придумать, что ли?
Вы, батенька, не в курсе что с 1991 года открылись границы и народ поехал в другие страны?

Ваши личные доводы мало кого волнуют.
Я вам привел графики сокращения населения, а Вы в ответ вместо того чтобы признать что либо или предоставить какой-либо контраргумент продолжаете бросаться оскорблениями. Поэтому в следующий будь добры посмотрите данные прежде чем делать пустые заявление.

Population growth rate
-5.3 persons/1,000 population (2008)
Birth rate
11.0 births/1,000 population (2008)
Death rate
16.3 deaths/1,000 population (2008)
Total fertility rate
1.25 children born/woman (2008 est.)

Уменьшение численности населения отмечается во всех регионах Украины, кроме городов Киев и Севастополь. Максимальная убыль населения Украины в 2006 году отмечалась в центральных и восточных областях — Черниговской (-1,42 %), Кировоградской (-1,33 %), Сумской (-1,22 %), Луганской (-1,14 %), Черкасской (-1,01 %); минимальная убыль — в большинстве западных областей Украины: Закарпатской (-0,13 %), Ровенской (-0,18 %), Черновицкой (-0,21 %), Волынской (-0,23 %). Этот дисбаланс приходится учитывать и политикам, поскольку, при сохранении существующих тенденций, к следующим президентским выборам 2009 года население пяти восточных областей уменьшится на 490 тыс. (-3,3 %), а семи западных — всего на 108 тыс. (-1,1 %).
В 2008 году в 20 тыс. населенных пунктов Украины в этом году не зафиксировано ни одного рождения.[2] В том же 2008 году рождаемость превысила смертность лишь в трёх регионах Украины - Киеве, Закарпатской и Ровенской областях[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Как я уже Вам сказал миграция играет маленькую роль если вообще какую либо (в данном случае не какой):

Net migration rate
0.3 migrant(s)/1,000 population (2008)


Я уже говорил (если не ошибаюсь именно Вам) не надо выдавать желаемое за действительно.

[SosLipBam]

Старение населения. В Украине один из самых неприглядных в мире коэффициент демографической зависимости пенсионной системы – 0,86. Выплаты нашим 14,4 млн. пенсионеров обеспечиваются заработками всего лишь 16,5 млн. работающих. Эти категории граждан через 2 – 3 года сравняются. Такое положение подвигло премьер-министра еще 30 августа 2000 года (кто тогда был премьером, мы хорошо помним) внести на рассмотрение в ВР проект пенсионного законодательства. По нему предполагалось повышение пенсионного возраста для мужчин до 65 лет, для женщин – до 60 лет. Тогда президенту удалось отбить наезд социал-дарвинистов. Очевидно, скоро будет предпринята новая попытка «осчастливить» население отъемом последнего социалистического бастиона.

Еще несколько страшных цифр. В Украине насчитывается более 6 млн. больных сердечно-сосудистыми заболеваниями, более 1,2 млн. психически больных, 780 тыс. онкологических больных, около 800 тыс. больных алкоголизмом, 720 тыс. – туберкулезом, более 70 тыс. – наркоманов.

Последняя цифра злонамеренно занижена. Когда входишь в темный обшарпанный подъезд дома, в котором обретается основная масса демоса, то под ногами стоит сплошной хруст свежеброшенных шприцов. Наркомания у нас приняла абсолютно массовый характер.

Туберкулез. Он следует рука об руку с разрухой в умах и экономике. По оценке Всемирной организации здравоохранения, в Украине наблюдается классическая эпидемия этого тяжелейшего заболевания. По заболеваемости туберкулезом страна отброшена на 45 лет назад. В прошлом году заболеваемость составила 90 чел. на 100 тыс. населения. За годы независимости – рост почти в три раза. Каждый час в Украине подхватывают «палочку Коха» 4 человека и умирает 1 больной. Причины банальны: глубокий экономический кризис, развал системы здравоохранения, низкий иммунитет значительной части населения по причине ухудшения качества питания.

Суициды. Свою заметную лепту в копилку смерти вносят самоубийства. В последние годы число людей, осуществивших желание свести счеты с жизнью, колеблется в пределах 13 – 15 тысяч в год. В 2002 году решили умереть 290 человек из каждых 100 тысяч (около 140 тыс.). Каждая десятая попытка увенчалась «успехом».

Детская беспризорность. Если верить официальному учету, из 9 млн. украинских детей 3% (вдумайтесь – это 270 тыс.) – беспризорники. Для справки: в 1925 году после мировой войны, кровавых конвульсий гражданской войны, последующего голода и эпидемий тифа и холеры в Российской Федерации (по Украине не нашел данных) было «около 200 тысяч беспризорников».

http://argo.geval.ru/demografiya-ukrain ... t-251.html

[DEDOTMOPO3]

SosLipBam, да что вы им доказываете?! Все нормальные люди знают какой это отстой, и как оттуда люди любыми путями пытаются свалить. А особо оранжевые пусть хвалять свой угол. Надо же там кому то радиоактивные отxоды разгребать

[Пaук]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

[Пaук]

SosLipBam, да что вы им доказываете?! Все нормальные люди знают какой это отстой, и как оттуда люди любыми путями пытаются свалить. А особо оранжевые пусть хвалять свой угол. Надо же там кому то радиоактивные отxоды разгребать

Ну если из России сваливают даже ура-патриоты-путинцы, то несложно предположить, как оттуда мечтают убежать обычные, более критично к правительству настроенные люди. Что ж там за ситуация такая, что даже самые верные на словах, на деле пытаются держаться подальше?

[SosLipBam]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

Разговор не об этом, изначально я предложил что лучше сравнить Гитлера не с Лениным а с властью которая сейчас, так как и те и другие повинны в гибели стольких не в чем не повинных людей.

Теперь ответ на Ваш вопрос. Я не спорю вина лежит на тех кто у власти последние 20 лет, как в России так и на Украине, с демографией плохо и там и там, и виновные в этом должны ответить перед людьми.

[Пaук]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

Разговор не об этом, изначально я предложил что лучше сравнить Гитлера не с Лениным а с властью которая сейчас, так как и те и другие повинны в гибели стольких не в чем не повинных людей.

Теперь ответ на Ваш вопрос. Я не спорю вина лежит на тех кто у власти последние 20 лет, как в России так и на Украине, с демографией плохо и там и там, и виновные в этом должны ответить перед людьми.

Ну если брать дельту по населению за 20 лет и вешать вину на российское или украинское правительство, то тогда на Сталина надо вешать вину за всех, кто погиб и не родился во время ВОВ. Типа при нём это было, он и виноват. Ну подумаешь, вокруг война была. Вы же в случае с соврменной Россией и Украиной тоже все факторы вокруг игнорируете.

[SosLipBam]

Ну если брать дельту по населению за 20 лет и вешать вину на российское или украинское правительство, то тогда на Сталина надо вешать вину за всех, кто погиб и не родился во время ВОВ. Типа при нём это было, он и виноват. Ну подумаешь, вокруг война была. Вы же в случае с соврменной Россией и Украиной тоже все факторы вокруг игнорируете.

Простите, а какие факты я игнорирую? Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития - и что они создали из этого? А с чем столкнулись Сталин с Лениным? Один с уничтоженной страной, другой с самой ужасно в истории войной.

[DonTolik]

Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития - и что они создали из этого?

[Пaук]

Простите, а какие факты я игнорирую? Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития

Я не знаю, где вы были в восьмидесятые годы, но я в этом... гм... наследстве как раз и был. Под ваше описание не подходит.

В наследство что Россия, что Украина получили жопу. Россия - одно полужопие, Украина - второе. Не стану утверждать, что правительства этих новобразованных стран суперэффективно выбиралось из жоп и не делали ошибок. Делали, и много. Но изначальный материал был такой, что и врагу в наследство не оставишь. Одного факта, что СССР закупал пшеницу в Канаде, достаточно для того, чтоб прекратить все споры.

[Inters]

Промышленые зоны Восточной Укрианы конца 80-х начала 90-х - могли служить хорошими сьемочными площадками для нового "Терминатора" (там где будущие показывают).

[КрокодилГена]

Как я уже Вам сказал миграция играет маленькую роль если вообще какую либо (в данном случае не какой):

Net migration rate
0.3 migrant(s)/1,000 population (2008)

Вы, господин жулик, занимаетесь напёрсточничеством:

4,5 млн украинцев трудятся за границей
http://www.dengi.ua/news/48878.html

Вот вам и эти "умершие миллионы".

Кроме того, сравнивать миллионы убитых Лениным и Сталиным живых людей с каким-то числом неродившихся (падение рождаемости) - это всё равно, что сравнивать террористов, взорваших жилой дом со строителями, не построившими дом - результат ведь один и тот же - дома нет...

Ну и что касается невысокой продолжительности жизни - не забывайте, что Украина пережила одну из самых страшных экологических катастроф. И благодаря мудрой заботе Коммунистической партии, скрывавшей правду о Чернобыле и даже выгонявшей людей на первомайский парад в радиоактивном Киеве, эта катастрофа ещё долго будет сказываться на здоровье многих людей.