Aoki wrote:Агрессивныи щенок запросто зарычит,вцепившись зубами, если попробуите отобрать любимую игрушку, и укусит за руку, чтоб не отобрали.
Не зарычит, вцепившись в руку, а сначала зарычит, а уж потом вцепится если рыка не испугались и продолжают отбирать. Мои собаки не вцепляются в кошек, котрых считают ниже плинтуса - обычно рыка и клацанья зубами достаточно чтобы они отошли от миски.
Aoki wrote:Агрессивныи щенок запросто зарычит,вцепившись зубами, если попробуите отобрать любимую игрушку, и укусит за руку, чтоб не отобрали.
Не зарычит, вцепившись в руку, а сначала зарычит, а уж потом вцепится если рыка не испугались и продолжают отбирать. Мои собаки не вцепляются в кошек, котрых считают ниже плинтуса - обычно рыка и клацанья зубами достаточно чтобы они отошли от миски.
Где я писал, что зарычит,вцепившись именно в руку ? Я имею ввиду вцепится в игрушку, которую хотят отобрать. Щенок вообще может и не подать предупреждающего рычания, а цапнуть сразу за руку. Моя собака вообще никогда не рычит на кошку.
Aleksandra wrote:Не зарычит, вцепившись в руку, а сначала зарычит, а уж потом вцепится если рыка не испугались и продолжают отбирать. Мои собаки не вцепляются в кошек, котрых считают ниже плинтуса - обычно рыка и клацанья зубами достаточно чтобы они отошли от миски.
Щенку, такой последовательности действий, еще надо научиться.
Aleksandra wrote:Еще раз повторю - электрошокер на трехмесячном щенке и в руках неопытного владельца полностью сломает психику собаки, которая изначально была нормальной. И поэтому да, лучше его отдать в другую семью чем нанести неисправимую травму. Надеюсь что Дуся уже отказалась от этой идеи, а в будущем не будет принимать подобные решения без консультации со специалистами.
Римоут треинерс с электрошаками имеют 6 команд,если вы не в курсе, звуки всякие , баззинг всякие, электрическии шок - это крайний случай , когда собака неуправляема и не на что не реагирует, да и то его силу регулируют, начиная с минимального. Так что не понимаю, с чего эти драматизации ? Неисправимую травму скорее может нанести агрессивныи щенок, молодая собака, чем remote control dog training collar.
А также электрошокер имеет инструкцию, в которой четко сказано что на щенках до 6-ти месяцев его применять нельзя. Не спроста ведь? Заигравшемуся щенку безразличны всякие звуки и вибрации от ошейника. Обратит внимание только на шок. Поэтому и говорится что щенок должен быть достаточно взрослым чтобы понимать за что наказание, а хозяин должен быть достаточно опытным чтобы знать в каких случаях подобное наказание допустимо. В противном случае единственное что он поймет - это то что у него на шее висит штуковина, которая в любую секунду может сделать больно.
арлекино wrote:Щенку, такой последовательности действий, еще надо научиться.
Это заложено генетически, подобным вещам собаки не учатся. Это не свойство, заложенное человеком, а свойство, заложенное природой. Драки собак опасны для самих же собак - так что для популяции в целом такие предупреждения необходимы чтобы предотвратить бессмысленные травмы. Кошки, например, еще опаснее друг для друга - поэтому конфликты разрешаются по принципу "кто кого перекричит", а зубы и когти идут в ход только в самом крайнем случае.
арлекино wrote:Щенку, такой последовательности действий, еще надо научиться.
Это заложено генетически, подобным вещам собаки не учатся.
Сам процесс рычания, лая и кусания, да. А вот то, что на кошку достаточно зарычать, нет. Так же как и последовательность сначала зарычал, напугал, не напугал два варианта удрал или цапнул. Они этому как раз в своем щенячьем возрасте учатся. От мамы и между собой. Очень интересно, кстати, наблюдать как они возятся, пугаются, общаются между собой, как их мама воспитывает и как другие взрослые собаки из стаи их воспринимают.
Last edited by арлекино on 11 May 2009 22:10, edited 2 times in total.
Aleksandra wrote: Это не свойство, заложенное человеком, а свойство, заложенное природой. Драки собак опасны для самих же собак - так что для популяции в целом такие предупреждения необходимы чтобы предотвратить бессмысленные травмы. Кошки, например, еще опаснее друг для друга - поэтому конфликты разрешаются по принципу "кто кого перекричит", а зубы и когти идут в ход только в самом крайнем случае.
Вы дополнили свой пост. Вы все проецируете на взрослых собак, а это не совсем верно. Человек тут совсем не причем.
Aoki wrote:Щенячии опыт с немецкои овчаркои, с American Staffordshire Terrier.
Это много обьясняет - Staffordshire Terrier, он же питбуль - как я уже писала на одной из страниц, у этих (бойцовых) собак "предупреждающее" рычание было истреблено селекцией. У Дуси не питбуль, так что подобные примеры и сравнения не имеют к ее щенку никакого отношения.
Aleksandra wrote:А также электрошокер имеет инструкцию, в которой четко сказано что на щенках до 6-ти месяцев его применять нельзя.
Опять дезинформация. У обычных ремоте контрол дог траинер с шокером в инструкции написано "for all pets over 8 pounds". Берем Guardian Remote Trainer with shocker by PetSafe. Смотрим в инструкцию ( даже на картинке в правом нижнем углу можно видеть, что указан рекомендуемыи вес )
Product Description "The Guardian Remote Trainer has been proven safe, comfortable, and effective for all pets over 8 pounds.
Aoki wrote:Щенячии опыт с немецкои овчаркои, с American Staffordshire Terrier.
Это много обьясняет - Staffordshire Terrier, он же питбуль - как я уже писала на одной из страниц, у этих (бойцовых) собак "предупреждающее" рычание было истреблено селекцией.
Ну что же вы такое говорите ? Это ведь совсем не так.
Aoki wrote:Щенячии опыт с немецкои овчаркои, с American Staffordshire Terrier.
Это много обьясняет - Staffordshire Terrier, он же питбуль - как я уже писала на одной из страниц, у этих (бойцовых) собак "предупреждающее" рычание было истреблено селекцией.
Ну что же вы такое говорите ? Это ведь совсем не так.
Скажем так - не правило, но часто случается у этой породы. Причем то что Вы писали выше как раз это подтверждает
Stephen Zawistowski, ASPCA advisor and animal geneticist, says that most dogs warn you before they attack, growling or barking to tell you how angry they are—”so they don’t have to fight,” not the pitbull, which attacks without warning. Also, other dogs will bow to signal that they want to play. But again, not the pit bull, it often follows a playful bow with a deadly assault.
Aoki wrote: Даже 3х месячный щенок осознанно проявляет агрессию. Агрессивныи щенок запросто зарычит,вцепившись зубами, если попробуите отобрать любимую игрушку, и укусит за руку, чтоб не отобрали.
Ето не осознанная аггрессия, ето инстинkт. Когда несколько раз руку отдернуть то да, щенок научится пользе применения рычаний-кусаний и начнет применять их более осознанно. Eсли его ударить и отобрать игрушку то ето тоже наука что человек и его руки возле любимой игрушки плохо, нужно зарычать и укусить пораньше, а потом сразу укусить так как человек наказывает за рычание.
Аггрессивными и неконтролируемыми собаки становятся с нашей помощью, поетому правильное воспитание начиная с раннего возраста критично.
В 2-3 года (zavisit ot bloodlines tozhe, и от конкретной собаки) овчарки достигают mental maturity (не знаю как перевести) и могут контролировать и направлять аггрессию не только на уровне инстинкта. Овчарка не укусит ребенка потянувшего ее за хвост но вполне укусит человека угрожающего хозяину. Поетому их и начинают в етом возрасте уже серьезно тренировать в Protection и учат противостоять психологическому и физическому давлению со стороны человека.
Jolka wrote: Аггрессивными и неконтролируемыми собаки становятся с нашей помощью, поетому правильное воспитание начиная с раннего возраста критично.
Не только плохое воспитание делает собаку агрессивнои, но и гены , бридят некоторые кого попало, лишь бы чистокровка была и бабло сделать. И тренер зачастую мало что может с этим сделать.Я уже писал выше Не хочу повторятся.
Ето, к сожалению, правда, все выше сказанное мной относится к нормальному стабильному щенку. Я только счас поняла что Вы имели ввиду под генами в предыдущих постах, и с етим согласна полностью. К сожелению, имею first-hand опыт с BYB овчаркой со слабыми нервами и fear aggression. Not pretty.
Неисправимую травму скорее может нанести агрессивныи щенок, молодая собака, чем remote control dog training collar.
К сожелению, имею first-hand опыт с BYB овчаркой со слабыми нервами и fear aggression. Not pretty.