Киргизская база Манас-центр амер. шпионской сети в Азии.

[ILT]

В своём первом сообщении в этой ветке я перечислил факты, показанные в обсуждаемом тут фильме. Их, заметьте, никто не оспаривает - ни по отдельности, ни скопом. Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

Это все замчательно, однако безосновательные обвинения в русофобии к этому никак не относятся. Вы же пошли дальше, назвав людей мухами слетающимися на you know what.

Кстати, мне трудно представить как большие друзья России добровольно живут в стране, которую настолько осуждают. Это не предложение чемодан -> вокзал > Россия. Это искреннее удивление.

[valeriypi]

Ето было опубликовано широко в русской прессе больше года назад. А насчет таджиков я поставил ? так как не помну, помну только подозревали местных в поселке где ее нашли, но точно помну ничего о русских не было.
я только писал о поводе по которому оружие было дано за воротами базы

Так, записываю, фактов у валериыпи не было и нет. Значит просто поговорить зашли, да?
Вот мой факт. Год назад американская военнослужащая ушла добровольно в самоволку, это было видно по видеокамере в супермаркете, где она оторвалась от группы своих сослуживцев и вышла совершенно одна на улицу, что было не по уставу у американцев, где принято ходить парами. Далее она села в такси и исчезла на три дня. Три дня вся милиция искала ее перевернув с ног на голову все что можно. Потом позвонили из ближайшего поселка люди, к которым она постучалась в дверь и рассказав историю о том, что ее якобы похитили и держали три дня в каком-то доме. С ней все было в порядке, ни ушибов, ни порезов, ни тем более изнасилования, кроме одного нюанса, ее волосы были острижены и перекрашены в темный цвет. Она сказала, что улучила момент и убежала от похитителей. Как только она добралась до базы, ее тут же отправили домой и замяли историю. Она была замужем, ее муж американец был в Америке. Чем она занималась эти три дня, зачем похитители устроили ей парикмахерскую и плохо смотрели за ее заключением осталось глубокой тайной для всех. Скорее всего у нее было что-то личное, что она хотела утаить от своего начальства и свалить на мнимых похитителей. В те дни американские газеты писали, что для них было удивителен сам факт похищения, так как Бишкек считается достаточно безопасным и относительно тихим городом.

хелг, называйте меня как хотите, ставя свои кэгэбешные ярлыки. Мы с вами не на Лубянке. Это у вас в крови, поэтому мне все равно, что вы думаете обо мне.

Я о Вас ничего и не собирался думать.

Я написал что сам читал, где было написано об изнасиловании. Я не был тем гинекологом который проверял, вероятно Вам он доложил лично.

У меня нет никакого персонального знания было ли ето в само деле или нет, как упомянул я свечку не держал, мне ни холодно-ни жарко, я не за белых не за красных

[LeonidNYC]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

В огороде бузина а дядька в Киеве, как говорится. Нулевая логика у вас, ИМХО.

[helg]

helg, называйте меня как хотите, ставя свои кэгэбешные ярлыки. Мы с вами не на Лубянке. Это у вас в крови, поэтому мне все равно, что вы думаете обо мне.

Я удовлетворён тем, что мои тезисы о фильме Вы не оспариваете. Стало быть, возразить ничего и нельзя. И очень удивлен заявлениями о бесконтактном анализе крови. Продолжайте.

[DonTolik]

В своём первом сообщении в этой ветке я перечислил факты, показанные в обсуждаемом тут фильме. Их, заметьте, никто не оспаривает - ни по отдельности, ни скопом. Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

Да-да. В газете эти разоблачение опубликуйте. И в качестве доказательства правдивости этих "фактов" укажите, что вам никто не возразил на приветовском форуме

[Лунная]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

helg, а что вы называете фактами? Ваше мнение о русофобах? Похоже вы и valeriypi не сильны в фактах, ровно как и в определении, что такое факт.
Есть факт, что России пообещала Беларуссии кредит, есть факт, что Беларуссия этот кредит не получит.
Есть факт, что valeriypi перевернул историю с похищением в своем выгодном свете, так и не разобравшись что же было на самом деле, есть еще много фактов, что выдвигая всяческие провокации и обвинения, вы тут же все переводите на русофобов, вместо того чтобы обстоятельно привести обоснования. Сколько можно?

[valeriypi]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

helg, а что вы называете фактами? Ваше мнение о русофобах? Похоже вы и valeriypi не сильны в фактах, ровно как и в определении, что такое факт.
Есть факт, что России пообещала Беларуссии кредит, есть факт, что Беларуссия этот кредит не получит.
Есть факт, что valeriypi перевернул историю с похищением в своем выгодном свете, так и не разобравшись что же было на самом деле, есть еще много фактов, что выдвигая всяческие провокации и обвинения, вы тут же все переводите на русофобов, вместо того чтобы обстоятельно привести обоснования. Сколько можно?

[helg]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

В огороде бузина а дядька в Киеве, как говорится. Нулевая логика у вас, ИМХО.

Вы тоже не оспариваете факты? Позволю их напомнить.

В фильме показано, что

1. Американский охранник пристрелил местного водителя, который ничем не угрожал. Известный факт, не подкопаться.
2. Манера поведения убийцы даёт возможность предположить, что он был под наркотой. Согласен. А если он убил и контролировал себя, значит ему было приказано убивать - это ничем не лучше.
3. У американских военных в Манасе - дипломатический иммунитет. Об этом давно пишут. Оно против здравого смысла: у дипломатов не должно быть оружия.
4. Военные разгуливают с оружием за пределами базы. Я могу в это поверить.
5. Обещанные деньги - это проплаты американским сервисным контракторам, которые лишь немного отстёгивают местным работникам. О да, тут никаких сомнений.
6. Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.
7. Американская благотворительность - это показуха. В 90-е на это насмотрелись с другой стороны - да, показуха.
8. Рекламный проспект, где киргизов сравнивают с индейцами. Обратная сторона местной пропаганды: американцы в массе не считают, что индейцы пострадали от колонизации, и местный обыватель такое сравнение съедает. Наверно, рассчитывали, что и киргизы порадуются такому сравнению.
9. НКО - это "мягкая власть". Да, майданские тарифы во многих объявах указываются.

[DonTolik]

helg, называйте меня как хотите, ставя свои кэгэбешные ярлыки. Мы с вами не на Лубянке. Это у вас в крови, поэтому мне все равно, что вы думаете обо мне.

Я удовлетворён тем, что мои тезисы о фильме Вы не оспариваете. Стало быть, возразить ничего и нельзя. И очень удивлен заявлениями о бесконтактном анализе крови. Продолжайте.

А зачем кому-то оспаривать идиотский тезис вроде:

Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.

Или у вас где-то припрятана секретная пленка с видеозаписью завоза наркоты на американскую базу с последующей загрузкой ее в самолет для доставки в Европу?
Чем такие комбинации проворачивать, американцам проще было бы мексиканцев попросить, чтобы они перестали охотится за наркоторговцами в Мексике и пропускали в Штаты колумбийскую наркоту, для последующей перепродажи Пентагоном Меньше риска засыпаться по сравнению с транспортировкой наркоты в Европу.

Вообщем, ни одного факта (ну кроме как что водитель был застрелен американцем, это и так все знают) - вы не привели.

[helg]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

helg, а что вы называете фактами?

Попробуйте прочитать моё сообщение, начинающиеся со слов "В фильме показано, что.."

[LeonidNYC]

Вы тоже не оспариваете факты? Позволю их напомнить.
В фильме показано, что
1. Американский охранник пристрелил местного водителя, который ничем не угрожал. Известный факт, не подкопаться.
2. Манера поведения убийцы даёт возможность предположить, что он был под наркотой. Согласен. А если он убил и контролировал себя, значит ему было приказано убивать - это ничем не лучше.
3. У американских военных в Манасе - дипломатический иммунитет. Об этом давно пишут. Оно против здравого смысла: у дипломатов не должно быть оружия.
4. Военные разгуливают с оружием за пределами базы. Я могу в это поверить.
5. Обещанные деньги - это проплаты американским сервисным контракторам, которые лишь немного отстёгивают местным работникам. О да, тут никаких сомнений.
6. Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.
7. Американская благотворительность - это показуха. В 90-е на это насмотрелись с другой стороны - да, показуха.
8. Рекламный проспект, где киргизов сравнивают с индейцами. Обратная сторона местной пропаганды: американцы в массе не считают, что индейцы пострадали от колонизации, и местный обыватель такое сравнение съедает. Наверно, рассчитывали, что и киргизы порадуются такому сравнению.
9. НКО - это "мягкая власть". Да, майданские тарифы во многих объявах указываются.

Многие пунткы в вашем листе это не факты а умо-заключения типа "Я могу в это поверить.", "Американская благотворительность - это показуха" и тому подобной билиберды. Я думаю орношения между этой базой и властью похожи на отношения между любой базой и страной в которой она находится. Есть люди - как вы например - которые выискивают негативную информацию об Америке и готовы верить любому обвинению. Я не большой любидель многих решений Американского правительства, особенно при Буше. Однако, рассматриваю такого типа видео как пустую пропаганду, чем официальные каналы в России и являются. Кто этим каналом владеет и управляет? Та же нефтяная мафия которая сидит в Кремле и сваливает все проблемы на Америку.

[Лунная]

1. Американский охранник пристрелил местного водителя, который ничем не угрожал. Известный факт, не подкопаться.

Водитель не говорил по-английски, на требование предъявить документы, ничего не говоря полез искать их в карманах и запазухой.

2. Манера поведения убийцы даёт возможность предположить, что он был под наркотой. Согласен. А если он убил и контролировал себя, значит ему было приказано убивать - это ничем не лучше.

Солдат среагировал так, как был научен.

3. У американских военных в Манасе - дипломатический иммунитет. Об этом давно пишут. Оно против здравого смысла: у дипломатов не должно быть оружия.

Таков был договор.

4. Военные разгуливают с оружием за пределами базы. Я могу в это поверить.

Не то что оружия, самих военных не видела в городе. Им редко разрешают выходить за пределы базы, дабы не возбуждать подобные слухи. А если даже с оружием, то что здесь такого? Они не банда криминалитетов.

5. Обещанные деньги - это проплаты американским сервисным контракторам, которые лишь немного отстёгивают местным работникам. О да, тут никаких сомнений.

Сюрпрайз, сюрпрайз, можно подумать по всей территории бывшего союза власти относятся по-другому к своим постам.

6. Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.

А вот это еще надо доказать, но вам же неведомы такие слова, как факт.

7. Американская благотворительность - это показуха. В 90-е на это насмотрелись с другой стороны - да, показуха.

Ну мы уже про Беларуссию разговаривали с вами.

8. Рекламный проспект, где киргизов сравнивают с индейцами. Обратная сторона местной пропаганды: американцы в массе не считают, что индейцы пострадали от колонизации, и местный обыватель такое сравнение съедает. Наверно, рассчитывали, что и киргизы порадуются такому сравнению.

Никто ничего не съедает. Вам же тоже нравились фильмы про индейцев. Что плохого в индейцах для вас лично? У многих американцев в крови есть индейская примесь, о чем они с гордостью сообщают всем.

[vaduz]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

В огороде бузина а дядька в Киеве, как говорится. Нулевая логика у вас, ИМХО.

Вы тоже не оспариваете факты? Позволю их напомнить.

В фильме показано, что

1. Американский охранник пристрелил местного водителя, который ничем не угрожал. Известный факт, не подкопаться.
2. Манера поведения убийцы даёт возможность предположить, что он был под наркотой. Согласен. А если он убил и контролировал себя, значит ему было приказано убивать - это ничем не лучше.
3. У американских военных в Манасе - дипломатический иммунитет. Об этом давно пишут. Оно против здравого смысла: у дипломатов не должно быть оружия.
4. Военные разгуливают с оружием за пределами базы. Я могу в это поверить.
5. Обещанные деньги - это проплаты американским сервисным контракторам, которые лишь немного отстёгивают местным работникам. О да, тут никаких сомнений.
6. Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.
7. Американская благотворительность - это показуха. В 90-е на это насмотрелись с другой стороны - да, показуха.
8. Рекламный проспект, где киргизов сравнивают с индейцами. Обратная сторона местной пропаганды: американцы в массе не считают, что индейцы пострадали от колонизации, и местный обыватель такое сравнение съедает. Наверно, рассчитывали, что и киргизы порадуются такому сравнению.
9. НКО - это "мягкая власть". Да, майданские тарифы во многих объявах указываются.

10. В Штатах негров вешают.

[valeriypi]

Вместо этого идёт тупой переход на личности и на другие темы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому фильму. Это показатель того, что приведённые факты - правдивы и убедительны, и показывают политику США в Средней Азии в неприглядном свете.

В огороде бузина а дядька в Киеве, как говорится. Нулевая логика у вас, ИМХО.

Вы тоже не оспариваете факты? Позволю их напомнить.

В фильме показано, что

1. Американский охранник пристрелил местного водителя, который ничем не угрожал. Известный факт, не подкопаться.
2. Манера поведения убийцы даёт возможность предположить, что он был под наркотой. Согласен. А если он убил и контролировал себя, значит ему было приказано убивать - это ничем не лучше.
3. У американских военных в Манасе - дипломатический иммунитет. Об этом давно пишут. Оно против здравого смысла: у дипломатов не должно быть оружия.
4. Военные разгуливают с оружием за пределами базы. Я могу в это поверить.
5. Обещанные деньги - это проплаты американским сервисным контракторам, которые лишь немного отстёгивают местным работникам. О да, тут никаких сомнений.
6. Через базу идёт наркотрафик до американских баз в Европе. В Афгане сейчас столько этой наркоты стали растить, что скорее таки идёт. Но это пусть европейцы возмущаются. Ну или пусть легализуют у себя и наладят импорт.
7. Американская благотворительность - это показуха. В 90-е на это насмотрелись с другой стороны - да, показуха.
8. Рекламный проспект, где киргизов сравнивают с индейцами. Обратная сторона местной пропаганды: американцы в массе не считают, что индейцы пострадали от колонизации, и местный обыватель такое сравнение съедает. Наверно, рассчитывали, что и киргизы порадуются такому сравнению.
9. НКО - это "мягкая власть". Да, майданские тарифы во многих объявах указываются.

10. В Штатах негров вешают.

11. Половина женшин - лесбиянки, явные или скрытые. Установленный фаkт, пусть Лунная попробует оспорить (отсылаю к трудам Dr. Kinsey)

[Лунная]

Что, valeriypi, сильно вас задела вашим отсутствием фактов? Ну так в следующий раз постарайтесь обосновывать свои слова, прежде чем обличать. Извините, что вам пришлось устыдиться самого себя.