Табуретка и горбатый пол.

и задачки для интервью.
Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Табуретка и горбатый пол.

Post by Deynekin »

Независимо от формы пола, табуретку всегда можно поставить так, чтобы она не качалась. - Доказать.

Для буквоедов:
1) пол - произвольная "достаточно большая" непрерывная поверхность;
2) опорные концы ножек табуретки образуют квадрат.

Естественно-напрашивающиеся вопросы-обобщения этой задачи будут предложены по мере её решения.

Иллюстрация из жизни. Недавно мы с приятелем сидели в аэропортовском буфете за круглым столиком, смонтированным на круглой колонне-стойке, расходящейся внизу на четыре опорные лапы. Столик шатался, и приятель, знакомый с задачей "сложить газету пополам пятьдесят раз" (получается пакет, толщиной, соизмеримой с расстоянием от Земли до Солнца), стал складывать салфетку, чтобы подложить под качающуюся опору. Я же, вспомнив предложенную выше задачу, к удивлению приятеля "решил проблему" простым поворотом столика.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Polar Cossack »

В общем случае, Вы не правы. Не на любую поверхность можно положить квадрат.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by AKBApuyc »

Polar Cossack wrote:В общем случае, Вы не правы. Не на любую поверхность можно положить квадрат.

Автор на практике устанавливает столы на любой поверхности простым верчением и просит Вас доказать, что это у него получается по науке.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Teh Instructor »

для решения этой задачи перепад высот поверхности должен быть сопоставим с перепадом высот ножек. Что для стандартного качества пола и стандартного качества табуреток - обычно соблюдается.
Что и требовалось доказать. 8)

Рассмотрим девиации от стандартного качества для табуреток и пола. Можно заменить, что при ухудщении качества табуретки вероятность поставить ее падает очень сильно.
В то время как если ухудшать качество пола, вероятность возможности поставить на него качественную табуретку по прежнему будет высока, но только до определенной степени.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Australopitek
Уже с Приветом
Posts: 985
Joined: 05 Jan 2005 01:21
Location: Down Under

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Australopitek »

Polar Cossack wrote:В общем случае, Вы не правы. Не на любую поверхность можно положить квадрат.

+1. Частные случаи с столиками в аэропортовском буфете - только частные случаи.
User avatar
Merilica
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 30 Mar 2006 07:20
Location: US

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Merilica »

Если бы у стола/табуретки было бы три ноги, еще можно было бы о чем-то разговаривать, а четыре ноги - это уже перебор.
Last edited by Merilica on 06 Apr 2009 05:13, edited 1 time in total.
User avatar
Australopitek
Уже с Приветом
Posts: 985
Joined: 05 Jan 2005 01:21
Location: Down Under

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Australopitek »

Teh Instructor wrote:Рассмотрим девиации от стандартного качества для табуреток и пола. Можно заменить, что при ухудщении качества табуретки вероятность поставить ее падает очень сильно.
В то время как если ухудшать качество пола, вероятность возможности поставить на него качественную табуретку по прежнему будет высока, но только до определенной степени.



Давайте подведем теоретическую базу. Для затравки предлагаю теорему: Для каждого некачественного пола можно изготовить, как минимум одну некачественную табуретку, которая будет опираться на четыре или более ножек, не качаясь. :)
User avatar
Australopitek
Уже с Приветом
Posts: 985
Joined: 05 Jan 2005 01:21
Location: Down Under

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Australopitek »

Merilica wrote:Если бы у стола/табуретки было бы три ноги, еще можно было бы о чем-то разговаривать, а четыре ноги - это уже перебор.


Математики утверждают, что трехногие столы не надо крутить, они и так не качаются. :D
User avatar
Merilica
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 30 Mar 2006 07:20
Location: US

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Merilica »

Australopitek wrote:
Merilica wrote:Если бы у стола/табуретки было бы три ноги, еще можно было бы о чем-то разговаривать, а четыре ноги - это уже перебор.


Математики утверждают, что трехногие столы не надо крутить, они и так не качаются. :D

А если в результате поворота стола (четырехногого) он перестал качаться, значит просто повезло, а могло и не повезти. :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by KP580BE51 »

У стола три ножки будут опираться в любом случае. Значит нужно найти точку, где будет упираться в землю и четвертая. Учитывая что столы обычно имеют свойство гнуться, то допуски по высоте достаточного большие.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by vaduz »

Насколько я понял условие, кроме поворота допускается перенос. Проекцию центра тяжести табуретки внутрь квадрата, образованного ножками, пока для простоты не требуем.
Чтобы опровергнуть утверждение достаточно привести пример поверхности, на которой нельзя найти четыре точки, образующие квадрат заданного размера. ИМХО, поверхность должна быть гладкой.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Polar Cossack »

vaduz wrote:Насколько я понял условие, кроме поворота допускается перенос. Проекцию центра тяжести табуретки внутрь квадрата, образованного ножками, пока для простоты не требуем.
Чтобы опровергнуть утверждение достаточно привести пример поверхности, на которой нельзя найти четыре точки, образующие квадрат заданного размера.
Это делается легко. Любимым методом от противного. Поверхность по определению произвольная. Если нельзя найти место, в котором опираются три ноги (недостаточно пологие изгибы) - доказано. Если можно в любом месте - рассматриваем проекцию четвертой опоры. Так как поверхность произвольная, то точка проекции может находиться ниже или выше токи опоры табуретки. Три остальные точки касания определяют плоскость (не могут менять положение), следовательно, четвертая в обзем случае не лежит в той же плоскости.
Более того, при достаточно больших допусках к кривизне поверхности случай, когда табурет стоит устойчиво - вырожденный случай.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by vaduz »

Polar Cossack wrote:
vaduz wrote:Насколько я понял условие, кроме поворота допускается перенос. Проекцию центра тяжести табуретки внутрь квадрата, образованного ножками, пока для простоты не требуем.
Чтобы опровергнуть утверждение достаточно привести пример поверхности, на которой нельзя найти четыре точки, образующие квадрат заданного размера.
Это делается легко. Любимым методом от противного.


Не убедилo...
Я сходу могу привести пару примеров произвольных поверхностей, где можно найту бесконечное число квадратов : плоскость, сфера. Можете ли вы привести хоть одну поверхность, даже не гладкую, где этого сделать нельзя?
Last edited by vaduz on 07 Apr 2009 01:19, edited 1 time in total.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by Polar Cossack »

vaduz wrote:
Polar Cossack wrote:
vaduz wrote:Насколько я понял условие, кроме поворота допускается перенос. Проекцию центра тяжести табуретки внутрь квадрата, образованного ножками, пока для простоты не требуем.
Чтобы опровергнуть утверждение достаточно привести пример поверхности, на которой нельзя найти четыре точки, образующие квадрат заданного размера.
Это делается легко. Любимым методом от противного.
Не убедилo...
Легко проверить на натуре. :wink:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Табуретка и горбатый пол.

Post by vaduz »

Polar Cossack wrote:
vaduz wrote:
Polar Cossack wrote:
vaduz wrote:Насколько я понял условие, кроме поворота допускается перенос. Проекцию центра тяжести табуретки внутрь квадрата, образованного ножками, пока для простоты не требуем.
Чтобы опровергнуть утверждение достаточно привести пример поверхности, на которой нельзя найти четыре точки, образующие квадрат заданного размера.
Это делается легко. Любимым методом от противного.
Не убедилo...
Легко проверить на натуре. :wink:


Я сходу могу привести пару примеров произвольных поверхностей, где можно найту бесконечное число квадратов : плоскость, сфера. Можете ли вы привести хоть одну поверхность, даже не гладкую, где этого сделать нельзя?

Return to “Головоломки”