К вопросу о персонажах романа "3 мушкетера"

[Slava V]

Я помню читал книгу знаменитого мошенника (того который представлялся пилотом, доктором и т.д. и в кино его изображал ДиКаприо). Когда его поимали и посадили во Франции в обычную тюрьму ему проходилось делать все прямо на пол. Раз в месяц туремшик со шлангом смывал все накопивсшееся. После года большинство становилось инвалидами и ни о какаой женидьбе речь не шла

ну 20-й век иногда мог переплюнуть предыдущие по жестокости

я тоже читал как Френк сидел во француздкой тюрьме и верилось с трудом - начать с того, что следователь (или судья?) пообещал просто запереть его в камере и не кормить то тех пор пока он не сознается; а когда он сознался то его голышом запихнули в каменный мешок (полтора на полтора метра, в дерьме, вшах и червях) и он там едва не сдох за полгода.

[valeriypi]

Я помню читал книгу знаменитого мошенника (того который представлялся пилотом, доктором и т.д. и в кино его изображал ДиКаприо). Когда его поимали и посадили во Франции в обычную тюрьму ему проходилось делать все прямо на пол. Раз в месяц туремшик со шлангом смывал все накопивсшееся. После года большинство становилось инвалидами и ни о какаой женидьбе речь не шла

ну 20-й век иногда мог переплюнуть предыдущие по жестокости

я тоже читал как Френк сидел во француздкой тюрьме и верилось с трудом - начать с того, что следователь (или судья?) пообещал просто запереть его в камере и не кормить то тех пор пока он не сознается; а когда он сознался то его голышом запихнули в каменный мешок (полтора на полтора метра, в дерьме, вшах и червях) и он там едва не сдох за полгода.

Если поглядеть французские фильмы и почитать их детективы то полицейские всегда бьют (или скажем били до последнего времени пока иностранцы не наводнили страну и социалисты не начали строить обшество равных возмозностей) подследственных и просто аррестованных. Спрошу у французов так ли етo.

[Flash-04]

а как русские народные сказки читаются в зрелом возрасте, это нечто

[shokoladnitsaa]

Были ли в камерах замка Иф параши или тюремщик Антуан водил Едмона на оправку? Или выносил судно? Если первое, то почему Едмон прошляпил етот способ коммуникации? А если второе или третье, то тоже масса возможностей....

Даже в конце двадцатого века во французских тюрьмах небыло параш (не знаю во всех ли). Я помню читал книгу знаменитого мошенника (того который представлялся пилотом, доктором и т.д. и в кино его изображал ДиКаприо). Когда его поимали и посадили во Франции в обычную тюрьму ему проходилось делать все прямо на пол. Раз в месяц туремшик со шлангом смывал все накопивсшееся.

[/quote]Ну вот! Масса возможностей пока тoт крутился со шлангом. Никакого аббата не надо...

[valeriypi]

Спросил у молодого француза, говорит сам не попадал, но давно похоже кое что было правдой, да и полицейский мог поддать (судя по рассказам)

[Hamster]

Это где ж Вы такую замечательную статистику нашли? В Вашей воображаемой Франции среднее количество детей у женщин должно быть где-то 12. Среднее. Т.е. должна быть масса матерей родивших по 20 и более детей.

И оцените среднюю продолжительность жизни в таком обществе. Для справки - обычно она не падала ниже 20 лет. Прикиньте, сколько лет должны были жить те, из Вашей десятки кто "один-два дожили до взрослого возраста".
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

The percentage of the children born in London who died before the age of five decreased from 74.5% in 1730-1749 to 31.8% in 1810-1829. Из вашей ссылки. Думаете, во Франции во времена мушкетеров было намного лучше?

Также смотрите здесь

http://www.uwmc.uwc.edu/geography/Demotrans/demtran.htm

Напоминаю, что речь идет о стране, в которой подавляющее большинство населения живет на грани голодной смерти (т.н. Мальтузианская катастрофа), у большинства детей ослабленная иммунная система, и все болезни лечатся травами, заговорами и кровопусканиями. Даже до такой, по нынешним меркам, тривиальной вещи, как дезинфекция хирургических инструментов перед операцией, человечество дошло только во второй половине 19 века. До этого операции приводили в 50% случаев к смертельному исходу из-за сепсиса или гангрены. В городах это все еще усугубляется отсутствием центральной канализации (в Париже вплоть до середины 19 века все "отходы" сливались в специальные открытые канавки в серединах улиц и самотеком стекали в Сену), периодическими эпидемиями холеры, и высокой смертностью от дизентерии.

[Hamster]

Среди простых людей женщина, как правило, выходила замуж в 16 лет (плюс-минус), и после этого непрерывно, вплоть до менопаузы, или была беременна, или кормила грудью. Ребенка зачастую кормили грудью до 2-3 лет, поскольку доступа к приемлемой для малыша еде не было. Это было основным механизмом контрацепции (как известно, пока женщина кормит грудью, забеременеть она не может). Подавляющее большинство новорожденных умирало в течение первых 5 лет. До 16 доживали в основном дети с необычно крепкой иммунной системой (или с необычно богатыми родителями), эти жили долго, изредка доживали даже до сотни. Естественный отбор по Дарвину в действии.

В качестве примера хорошо привести российского царя Петра Первого. Он ни в чем себе не отказывал и его жены и дети от недоедания не страдали, но жил он в той же самой исторической действительности. Из 14 детей до 16 дня рождения у него дожило трое. Как известно, одного казнили за предательство, а два других ребенка оказались дочерями. Поэтому престол Петра был унаследован женой. У основателя Романовской династии Михаила Романова (современника мушкетеров) было 10 детей. Из них шестеро умерло в первые десять лет жизни.

[Artemk]

Это было основным механизмом контрацепции (как известно, пока женщина кормит грудью, забеременеть она не может).

Это очень спорное утверждение, особенно вкупе упоминания возраста ребёнка 2-3 года.

[Hamster]

Это было основным механизмом контрацепции (как известно, пока женщина кормит грудью, забеременеть она не может).

Это очень спорное утверждение, особенно вкупе упоминания возраста ребёнка 2-3 года.

Может быть.

Кондомы стали доступны широким слоям населения в 19 веке. То, чем пользовалась аристократия в эпоху Возрождения, было дорого, неэффективно и не особенно популярно. Противозачаточные спирали появились в начале 20 века. Эффективная гормональная контрацепция была разработана в 1950-е.

[valeriypi]

Спросил у молодого француза, говорит сам не попадал, но давно похоже кое что было правдой, да и полицейский мог поддать (судя по рассказам)

Спросил у более старшего француза о правдивости условий в тюрьмах в 60-е. Деталей он не знает, но говорит тогда вся Франция кроме Парижа была почти глубокой периферией с провинциальными оставшимися от прошлого порядками и заведениями (он сам из Мaрsеля). Сушествовала и смертная казнь (показал руками гильотина?) и катаржные тюр'мы тяжелого бессмысленного труда особенно на заморских территориях откуда сказал определенно если выходили то инвалидами

[piligrim77]

бедные французы. у нас даже в Гулаге вроде лучше было

[Hamster]

Спросил у более старшего француза о правдивости условий в тюрьмах в 60-е. Деталей он не знает, но говорит тогда вся Франция кроме Парижа была почти глубокой периферией с провинциальными оставшимися от прошлого порядками и заведениями (он сам из Мaрsеля). Сушествовала и смертная казнь (показал руками гильотина?) и катаржные тюр'мы тяжелого бессмысленного труда особенно на заморских территориях откуда сказал определенно если выходили то инвалидами

Смертная казнь существовала, но с конца 50-х казнили в среднем одного человека в год. В Штатах в прошлом году казнили 37. Каторжные тюрьмы на заморских территориях закрыли в начале 50-х.

[valeriypi]

Спросил у более старшего француза о правдивости условий в тюрьмах в 60-е. Деталей он не знает, но говорит тогда вся Франция кроме Парижа была почти глубокой периферией с провинциальными оставшимися от прошлого порядками и заведениями (он сам из Мaрsеля). Сушествовала и смертная казнь (показал руками гильотина?) и катаржные тюр'мы тяжелого бессмысленного труда особенно на заморских территориях откуда сказал определенно если выходили то инвалидами

Смертная казнь существовала, но с конца 50-х казнили в среднем одного человека в год. В Штатах в прошлом году казнили 37. Каторжные тюрьмы на заморских территориях закрыли в начале 50-х.

Хотите сказать Frank наврал?

[venka]

[ катаржные тюр'мы тяжелого бессмысленного труда особенно на заморских территориях откуда сказал определенно если выходили то инвалидами

Есть фильм - "Papillon" ("Бабочка") про как раз такую тюрьму в Фр. Гвиане. Очень наглядно.

[valeriypi]

"...France is the last western European country to have practised death penalty, by executing Hamida Djandoubi (and not Christian Ranucci as it is usually believed), on September 10, 1977. Capital punishment has been abolished on 9th October, 1981.
....
police abuse remains a reality in France today, while France has been condemned by the European Court of Human Rights (ECHR) for the conditions of detention in prisons, including the use of torture on detainees...."

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_righ ... ary_system