Сколько кредиток иметь ?

Банки, налоги, кредит
MaximA_list
Уже с Приветом
Posts: 683
Joined: 22 May 2002 03:03

Post by MaximA_list »

Господа! Thinkeraголыми руками не возьмешь. :mrgreen: Я, лично, полагаю, что, действительно, большинство людей тратит больше при наличии кредитки, так как не ограничены наличием денег на щету в данный конкретный момент. Я просто не вижу в этом никакой проблемы, в отличие от Thinkera. Свой первый миниваэн я, например, купил, отправившись за продуктами. Было лишнее время, решил попробовать юзанную Тоёту минивэн (предшественницу Превии, с задним приводом и с водителем, сидящим перед передними колесами), прокатился. Она мне абсолютно не понравилась, зато купил Крайслеровский. Следующую машину я покупал 10 минут по объявлению в газете. Спрашивается, как бы я все это делал без хорошей кредитной истории, включая кредитные карты? Очень просто (по Thinkeru) - я должен запланировать покупку машины за 5 лет вперед и начать копить деньги. Накопив деньги, я должен начать поиски подходящей подержанной машины. Тут, небольшая заковыка, а что если я нашел то, что мне нравится, но просят больше, чем я запланировал - продолжать копить? Ну не живу я так. Слава богу могу и брать кредиты и выплачивать их. Правда, в результате я уже год плачу за 3 машины, ну да скоро за 2 расплачусь. :roll: Я совершенно искренне восхищаюсь Thinkerom, примерно так же, как восхищаются схимниками и прочими аскетами, которые пренебрегают жизненными благами. Однако, в монастырь я не собираюсь, как не собираюсь я подчиняться суровой финансовой диициплине, которую проповедует Thinker. Мне и так неплохо. :pain1:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

[quote:f7553026e2="MaximA_list"]Господа! Thinkeraголыми руками не возьмешь. :mrgreen: Я, лично, полагаю, что, действительно, большинство людей тратит больше при наличии кредитки, так как не ограничены наличием денег на щету в данный конкретный момент. Я просто не вижу в этом никакой проблемы, в отличие от Thinkera. [/quote:f7553026e2]

Нужно быть слепым, чтобы не видеть в этом проблемы, когда больше половина населения этой страны по уши в долгах до старости, средний невыплаченный долг американской семьй по кредиткам сегодня более $5000, а среднее число кредиток - 3-4 на человека.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Lome
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: CA, USA

Post by Lome »

[quote:5bdbe77e8e="thinker"]Нужно быть слепым, чтобы не видеть в этом проблемы, когда больше половина населения этой страны по уши в долгах до старости, средний невыплаченный долг американской семьй по кредиткам сегодня более $5000, а среднее число кредиток - 3-4 на человека.[/quote:5bdbe77e8e]

Мы же не "средние американцы" :D
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

[quote:a6b479e6ad="MaximA_list"]Господа! Thinkeraголыми руками не возьмешь. [/quote:a6b479e6ad]
Нет-нет, дайте доспорить :lol:
[quote:a6b479e6ad]именно так. И карточка есть в кармане не всегда.[/quote:a6b479e6ad]
И как вам при этом помагают банкоматы на каждом углу? :pain1:
И главное. Если вам дать кредитку и вы ее носить будете не в кармане, а спрячите вместе (или вместо) вашей дебетки - то как это отразится на ваших тратах?
[quote:a6b479e6ad]Я практически не пользуюсь ни какими карточками. Исключение - редкие покупки на интернете или бронирование гостиниц/машин/билетов, типа пару раз в год в отпуск - оплачиваю это дебеткой.[/quote:a6b479e6ad]
А вот в этих исключительных ситуациях будете пользовать кредитку вместо дебетки - и все. Глядишь - какой ребейт пришлют, с прокатом машин будет попроще (я понимаю что вы и так перебиваетесь, но согласитесь - будет проще), а через 2 года глядишь - скор за 700 :)
To есть, мой поинт - можешь держать себя в руках - кредитка только на пользу. Не можешь - избавиться только от кредиток недостаточно - надо отказаться и от дебеток и от чеков. А это уже нереально...
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
Alex_BZ
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Alex_BZ »

Пятая страница этой темы только доказала насколько зомбировано население этой страны. Мы все можем спорить и при этом мы все всегда правы. А не пробовал ли кто-нибуть жить на наличные. Я не говорю о том когда у вас другого выбора нет(только что прибывшие или что-то в этом роде). Я имею ввиду людей сознательно отказавшихся от "благ" кредитования. Заместо того что упорно отстаивать свою точку зрения, просто ради интереса попробуйте отказаться от использования карточек хотя бы на пол года. Насколько лучше вы себя будете чувствовать, а если у вас ещё не будет и выплат за машину и за жильё, то я вам гарантирую, читать топики о том как в Америке плхо живётся не сможете читать без смеха. Я понимаю что очень тяжело в американском обществе отказаться от использования кредита при давлении со всех сторон о его небходимости, но trust me it's worth it.
User avatar
Lome
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: CA, USA

Post by Lome »

[quote:0afb4c24a9="Alex_BZ"]Пятая страница этой темы только доказала насколько зомбировано население этой страны. Мы все можем спорить и при этом мы все всегда правы. А не пробовал ли кто-нибуть жить на наличные. Я не говорю о том когда у вас другого выбора нет(только что прибывшие или что-то в этом роде). Я имею ввиду людей сознательно отказавшихся от "благ" кредитования. Заместо того что упорно отстаивать свою точку зрения, просто ради интереса попробуйте отказаться от использования карточек хотя бы на пол года.[/quote:0afb4c24a9]

Если Thinker тоже готов ради интереса пожить полгода с импользованием кредитных карточек ... :)


[quote:0afb4c24a9="Alex_BZ"] Насколько лучше вы себя будете чувствовать, а если у вас ещё не будет и выплат за машину и за жильё, то я вам гарантирую, читать топики о том как в Америке плхо живётся не сможете читать без смеха. Я понимаю что очень тяжело в американском обществе отказаться от использования кредита при давлении со всех сторон о его небходимости, но trust me it's worth it.[/quote:0afb4c24a9]

Про отсутствие выплат за жильё поподробнее пожалуста.
Alex_BZ
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Alex_BZ »

[quote:f6fc82e807="Lome"]

Про отсутствие выплат за жильё поподробнее пожалуста.[/quote:f6fc82e807]

Средняя семья если оба работают и имеют одного ребёнка вполне реально может выплатить займ за средний дом за 7-8 лет. Но если они имеют запросы на новую машину каждые два года, золотую цепь в два пальца и т.д., то им придётся попотеть, а если ещё и гонятся за 1% cashback , то и вообще нереально.
User avatar
Azazello
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 12 Jun 2001 09:01
Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA

Post by Azazello »

[quote:a3b0e80e59="Alex_BZ"]Средняя семья если оба работают и имеют одного ребёнка вполне реально может выплатить займ за средний дом за 7-8 лет. Но если они имеют запросы на новую машину каждые два года, золотую цепь в два пальца и т.д., то им придётся попотеть, а если ещё и гонятся за 1% cashback , то и вообще нереально.[/quote:a3b0e80e59]
"Средняя семья за средний дом" - это как? Средне-статистическая за средне-статистический - может и смогла бы. А давайте исходить из реалий.
В ближнем при-Бостонье средней паршивости сарай с 3 спальнями стоит около полумиллиона. Вопрос: каков должен быть доход семьи, чтобы выплатить 400 тысяч за 8 лет (это при условии, что 20% они положили в down, т.е. 100 тысяч из тумбочки вынули)?
Пусть, для простоты в расчётах, им эти деньги дали даром - под 0% годовых.
Итого, 50 тысяч в год, т.е. по Малинину-Буренину с поправками надо не меньше 180 тысяч в год зарабатывать, что достижимо, конечно, но с некоторым напрягом...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
User avatar
sergeibob
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 10 Dec 2001 10:01
Location: Moscow -> Boston

Post by sergeibob »

[quote:293e8df297="Alex_BZ"][quote:293e8df297="Lome"]

Про отсутствие выплат за жильё поподробнее пожалуста.[/quote:293e8df297]

Средняя семья если оба работают и имеют одного ребёнка вполне реально может выплатить займ за средний дом за 7-8 лет. Но если они имеют запросы на новую машину каждые два года, золотую цепь в два пальца и т.д., то им придётся попотеть, а если ещё и гонятся за 1% cashback , то и вообще нереально.[/quote:293e8df297]

Выплачивать дом имеет мало смысла, особенно потому-что mortgage interest не облагается налогом. Так что если у вас mortgage под 6-7%, то реально вы платите 4-4.5.
А тот же Thinker вам объяснит, что в долгосрочном варианте акции или bonds должны принести 8-10%, за вычетом налогов (20% long term capital gains) все равно лучше чем 4-5%.
Потом, опять же, лучше liquid cash, чем все деньги забить в дом.
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
MaximA_list
Уже с Приветом
Posts: 683
Joined: 22 May 2002 03:03

Post by MaximA_list »

[quote:91464d647a="Alex_BZ"] Насколько лучше вы себя будете чувствовать, а если у вас ещё не будет и выплат за машину и за жильё, то я вам гарантирую, читать топики о том как в Америке плхо живётся не сможете читать без смеха. [/quote:91464d647a].

Блин! Еще один аскет нашелся. :mrgreen: Ну как мне Вам внушить, что имея платежи за дом и 3 машины, имея полтора десятка кредиток, я прекрасно себя чувствую и, если не смеюсь, читая топики про то, как в Америке плохо живется, то только потому, что знаю, что некоторым таки живется плохо, и они, как раз, живут на наличные.

А что такого страшного с долгом в $5000 в среднем?
У меня долг за дом $180,000, при том что стоит он $350,000.
Долг $20,000 за последнюю машину.
Лежит $12,000 на кредитной карте с 0% интересом.
И меня это не напрягает.
Если мне дают кредит на машину под 3.9%, то зачем тратить наличные?
И непонятно, почему cashback может кому-либо не нравится. Ну подумайте сами, чем плохо, если мне дают 1% скидку на все покупки? А можно и 2%, есть и такие карты. А еще я в Costco executive membership имею. Они мне за это 2% скидку на все дают - это тоже плохо? Разница между простым и executive - $65 в год, а я получил $143 rebate за год (не путайте с 1% rebate от AmEx - это extra). Так что же мне и этим не пользоваться, так как "я из-за этого больше покупать буду". Не буду. Я никогда не покупаю того, что мне не хочется или не нравится. Значит больше уже некуда. :mrgreen:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

[quote:b5aa6c9c9b="sergeibob"]Выплачивать дом имеет мало смысла, особенно потому-что mortgage interest не облагается налогом. Так что если у вас mortgage под 6-7%, то реально вы платите 4-4.5. [/quote:b5aa6c9c9b]

Справедливо только в случае достаточно большого кредита на дом. Но если домик дешевый (lets say - <200k), то списания интереса с налогов нет, потому как вам будет выгоднее делать standard deduction, а не itemized.

[quote:b5aa6c9c9b="sergeibob"]А тот же Thinker вам объяснит, что в долгосрочном варианте акции или bonds должны принести 8-10%, за вычетом налогов (20% long term capital gains) все равно лучше чем 4-5%. [/quote:b5aa6c9c9b]

Ключевое слово здесь - "должны принести". То есть, всегда есть риск, что бонды или другой вид инвестмента вам не принесет желаемых процентов, в то время как кредит на дом и его досрочная выплата - это ГАРАНТИРОВАННЫЙ инвестмент. Пусть даже 4%, но риск отсутствует! Выплатив дома за 8, 12, 15 лет (нужное подчеркнуть) вам ни кто не мешает вкладывать в бонды или еще куда, но сумму гораздо большую. Ведь у вас уже не будет месячного mortgage payment'a. :wink:

[quote:b5aa6c9c9b="sergeibob"]Потом, опять же, лучше liquid cash, чем все деньги забить в дом.[/quote:b5aa6c9c9b]

Когда уже есть Emergency Fund (3-6 месяцев вашего дохода) и Life/Disability Insurance, то других ликвидов обычно не требуется и можно спокойно выплачивать за дом столько, сколько позволяет зарплата.

Короче я, однозначно, за досрочную выплату дома. :gen1: А свой собственный дом я собираюсь полностью выплатить через 6 лет. Вот тогда и наступит райская жизнь - Completely Debt Free!!!!!!. :D Будем инвестировать по крупному. Или, что например стоит накопить на какой-нить мерседесик за пару лет, когда у тебя нет больше ни каких пэйментов, кроме как всякой чепухи, типа счета за телефон или электричество... :P
All rights reserved, all wrongs revenged.
Alex_BZ
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Alex_BZ »

Я вас не призывал спорить, я просто предложил попробовать пожить без кредита хотя бы пол года. Спорить может каждый. А вот если вы попробуете вот тогда и поговорим. Я вам говорю отсутствие билов от кредиторов в почтовом ящике делает большую разницу в наличие свободных денег на себя, на дом, на машину, на семью. А если дом стоит 400 штук, то чтобы его покупать нужно иметь минимум 150 т. в год, а если их нет, то валить из того места как можно скорее.

А для меня ничего не заменит того чувства, когда приходишь и покупаешь машину за наличные из кейса... Я знаю многие скажут, вот мог бы взять вдолг под 0%, а деньги вложитькуда нибудь, [b:23fce44fca][size=18:23fce44fca]НО[/size:23fce44fca][/b:23fce44fca] видели бы вы глаза сейлсмена в момент оплаты, поняли бы о чём я говорю.

Всё. Мой базар окончен.
User avatar
Shin
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 04 Dec 2000 10:01
Location: MN -> Moscow -> Thailand

Post by Shin »

[quote:c878909b2d="Alex_BZ"]А для меня ничего не заменит того чувства, когда приходишь и покупаешь машину за наличные из кейса... Я знаю многие скажут, вот мог бы взять вдолг под 0%, а деньги вложитькуда нибудь, [b:c878909b2d][size=18:c878909b2d]НО[/size:c878909b2d][/b:c878909b2d] видели бы вы глаза сейлсмена в момент оплаты, поняли бы о чём я говорю.
[/quote:c878909b2d]

Сразу вспомнился Задорнов с его рассказом про нового русского, который дом за 800К покупал, принеся рюкзачок с кэшем и доплатил еще 200К только для того, чтобы жильцы выселились завтра, а не через месяц :)
Это сколько же лет он, бедненький, копил? :mrgreen:
User avatar
EMT
Уже с Приветом
Posts: 11040
Joined: 15 May 2001 09:01
Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA

Post by EMT »

[quote:8ea04176ab="Alex_BZ"]...А для меня ничего не заменит того чувства, когда приходишь и покупаешь машину за наличные из кейса... Я знаю многие скажут, вот мог бы взять вдолг под 0%, а деньги вложитькуда нибудь, [b:8ea04176ab][size=18:8ea04176ab]НО[/size:8ea04176ab][/b:8ea04176ab] видели бы вы глаза сейлсмена в момент оплаты, поняли бы о чём я говорю.

Всё. Мой базар окончен.[/quote:8ea04176ab]
Да, это чувство объяснить нельзя. Это можно только испытать. Я согласен с Вами, Алекс. :wink:
Мимоходом...
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

[quote:5eb2c430bf="Alex_BZ"]А для меня ничего не заменит того чувства, когда приходишь и покупаешь машину за наличные из кейса... [b:5eb2c430bf][size=18:5eb2c430bf]НО[/size:5eb2c430bf][/b:5eb2c430bf] видели бы вы глаза сейлсмена в момент оплаты, поняли бы о чём я говорю.
[/quote:5eb2c430bf]

O DEA или FBI? 8)

Return to “Финансы”