... строительство перемещаемых ядерных установок очень актуа

[NB1]

ОАО «Атомэнергопром» представило на международной выставке «Атомэкспо-Беларусь» в Минске проект блочной транспортабельной ядерной установки малой мощности. Проект разработан НИКИЭТ им. Доллежаля. Мощность установки составит 2,4-2,6 Мвт. Промышленный образец может быть создан через 5 лет. Блок может проработать 25 лет без перезагрузки топлива, для его обслуживания достаточно 10 человек. В готовом виде блок можно будет поместить на площадку, на запуск потребуется двое суток. Стоимость двух блоков (оптимальное размещение) составит около 1510 млн рублей, на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ необходимо около 2,5 млрд рублей.

Собственно осуществимость такого проекта после атомных ледоколов и подводных лодок не вызывает большого сомнения. И целесообразность выбора мощности - тоже. Такая АЭС обеспечит энергией минимальный поселок с одной школой. Другой вопрос - безопасность, защищенность от терактов. Даже элементарный экономический рассчет показывает, что для окупаемости этого проекта минимальная серия этих мобильных АЭС должна составлять более 1000 шт. При 10 чел. обслуживающего персонала говорить о надежной охране вообще не приходится, да и об обеспечении достаточно профессиональными кадрами - тоже. Эти МАЭС - по сути аналог мелкой сельской котельной. Замечательно, конечно, что можно почти 100% энергии использовать, пуская потери теплового цикла на отопление. Но по сути каждая такая деревня может легко превратиться в чернобль! Как ни упрочняю эту колесную платформу, пару пудов тротила под собой она вряд ли выдержит.

Кто что об этом думает?

[KP580BE51]

Кто что об этом думает?

Логичнее делать на базе Ж.Д. платформы. И не подвижные а подземные. Причем делать так, чтобы даже намеренное вредительство не вызвало катастрофы.

[NB1]

Кто что об этом думает?

Логичнее делать на базе Ж.Д. платформы. И не подвижные а подземные. Причем делать так, чтобы даже намеренное вредительство не вызвало катастрофы.

Жд платформу сначала надо доставить, т.е. проложить жд. А если проложена жд, т можно и топливо доставлять легко (да и террористам проще доехать ). Создатели позиционируют эти МАЭС в первую очередь для удаленных р-нов.

Ну и не принципиальна платформа. Для одноразовой доставки можно и "Руслан" нанять, и большой вертолет, и дерижебль. А вот чтоб бункер подземный построить (да еще и с жд-путями), нужно еще приличную добавку к себестоимости сделать (боюсь, что где-то сравнимую со стоимостью станции - а там и без того окупаемость лет 5-10 составит). Это если метров до 30 вкапываться-бетонироваться. Если глубже - гораздо дороже. А 30 м, имхо, довольно слабая защита.

Ну и взорвать бункер не так сложно как кажется. Если это удаленная деревенская котельная, где 10 человек обслуживающего персонала, террористы могут легко овладеть ею на полдня и за это время неспешно подготовить взрыв так, что даже с километровой глубины выброс грязи будет неслабый.

Мобильная, опять же, в значительной мере, как раз интересна мобильностью, т.е. возможностью за время жизни несколько раз переезжать . А для переезда надо переводить реактор в спящий режим. Не уверен, что современные технологии это позволяют, тем более на таких мелких реакторах

[KP580BE51]

Кто что об этом думает?

Логичнее делать на базе Ж.Д. платформы. И не подвижные а подземные. Причем делать так, чтобы даже намеренное вредительство не вызвало катастрофы.

Жд платформу сначала надо доставить, т.е. проложить жд. А если проложена жд, т можно и топливо доставлять легко (да и террористам проще доехать ). Создатели позиционируют эти МАЭС в первую очередь для удаленных р-нов.

Ну уж ЖД в РФ, развита очень не плохо. Кроме того, насколько я знаю, все более менее мощные трансформаторы доставляют исключительно по ЖД.

Ну и не принципиальна платформа. Для одноразовой доставки можно и "Руслан" нанять, и большой вертолет, и дерижебль.

Идеальное средство для транспортировки ядерного реактора.

А вот чтоб бункер подземный построить (да еще и с жд-путями), нужно еще приличную добавку к себестоимости сделать (боюсь, что где-то сравнимую со стоимостью станции - а там и без того окупаемость лет 5-10 составит). Это если метров до 30 вкапываться-бетонироваться. Если глубже - гораздо дороже. А 30 м, имхо, довольно слабая защита.

А можно вообще никакой защиты не делать.

Ну и взорвать бункер не так сложно как кажется. Если это удаленная деревенская котельная, где 10 человек обслуживающего персонала, террористы могут легко овладеть ею на полдня и за это время неспешно подготовить взрыв так, что даже с километровой глубины выброс грязи будет неслабый.

Значит делать реактор нужно так, чтобы обслуживающий персонал его не смог взорвать, даже если ОЧЕНЬ захочет.

Мобильная, опять же, в значительной мере, как раз интересна мобильностью, т.е. возможностью за время жизни несколько раз переезжать . А для переезда надо переводить реактор в спящий режим. Не уверен, что современные технологии это позволяют, тем более на таких мелких реакторах

Ну а зачем мобильный ядерный реактор? Эти мощности, 2.5 мегаватта, по сути один дизель-электровоз. Если не на долго, то можно и от солярки поработать.

[NB1]

Ну уж ЖД в РФ, развита очень не плохо. Кроме того, насколько я знаю, все более менее мощные трансформаторы доставляют исключительно по ЖД.

Так речь в первую очередь ведут о трудно достижимых районах. Кстати там относительно неплохой (хоть и неполной) защитой от терактов служит сама трудная досягаемость и низкая плотность населения

Значит делать реактор нужно так, чтобы обслуживающий персонал его не смог взорвать, даже если ОЧЕНЬ захочет.

Нужно... Вопрос, входит ли это "нужно" в заявленную себестоимость...

Ну а зачем мобильный ядерный реактор? Эти мощности, 2.5 мегаватта, по сути один дизель-электровоз. Если не на долго, то можно и от солярки поработать.

Это в статье четко описано. Да и понятно зачем. И что такое долго? 5 лет это долго, или не долго? В Якутии, наверное, и актуально и реально. Хотя, если какие-нить басаевские джигиты туда доберутся, мало тоже не покажется... Проблема только им туда добраться, да еще и со взрывчаткой. Правда, обеспечение энергетикой всей зоны приведет к неизбежному ее постепенному развитию, а значит и к развитию транспортной инфраструктуры постепенному. Глядишь, террористы новых времен скажут спасибо нынешним проектировщикам через 20 лет ...

А вот можно ли делать такие котельные в каждом микрорайоне? Ведь чем ближе котельная к домам, тем дешевле и экономичнее полное их энергетическое обслуживание (включая отопление). Сама то идея весьма заманчива для человечества.

[KP580BE51]

Так речь в первую очередь ведут о трудно достижимых районах. Кстати там относительно неплохой (хоть и неполной) защитой от терактов служит сама трудная досягаемость и низкая плотность населения

Нужно... Вопрос, входит ли это "нужно" в заявленную себестоимость...

А по моему, это просто необходимость: трудно досягаемая местность, поселок не большой. Несколько человек. И ядерный реактор. Они там могут в запой уйти и об этом никто не узнает.

Хотя, если какие-нить басаевские джигиты туда доберутся, мало тоже не покажется... Проблема только им туда добраться, да еще и со взрывчаткой.

Зачем со взрывчаткой? Пришли, вырезали смену, заглушили реактор, вытащили сборки. И пол "грязной бомбы" готово. Осталось перемолоть в пыль и высыпать с крыши гденить в Москве.

А вот можно ли делать такие котельные в каждом микрорайоне? Ведь чем ближе котельная к домам, тем дешевле и экономичнее полное их энергетическое обслуживание (включая отопление). Сама то идея весьма заманчива для человечества.

Естественно. Но если в Чернобыле, под Киевом, то безобразие умудрились сделать, то что будет где-то в Сибири? Баржу может затереть льдами, в нее кто-то может врезаться, может забиться заборное отверстие воды на охлаждение, может просто трубу прорвать.
ИМХО -малореально. Вот построить где-то в Сибири гиганскую АЭС, в тераватт, которую направить на выработку водорода + небольшое, локальное изменение климата, чтобы там хоть что-то росло, совсем другое дело.

[tarrow]

ОАО «Атомэнергопром» представило на международной выставке «Атомэкспо-Беларусь» в Минске проект блочной транспортабельной ядерной установки малой мощности. Проект разработан НИКИЭТ им. Доллежаля. Мощность установки составит 2,4-2,6 Мвт. Промышленный образец может быть создан через 5 лет. Блок может проработать 25 лет без перезагрузки топлива, для его обслуживания достаточно 10 человек. В готовом виде блок можно будет поместить на площадку, на запуск потребуется двое суток. Стоимость двух блоков (оптимальное размещение) составит около 1510 млн рублей, на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ необходимо около 2,5 млрд рублей.

Собственно осуществимость такого проекта после атомных ледоколов и подводных лодок не вызывает большого сомнения. И целесообразность выбора мощности - тоже. Такая АЭС обеспечит энергией минимальный поселок с одной школой. Другой вопрос - безопасность, защищенность от терактов. Даже элементарный экономический рассчет показывает, что для окупаемости этого проекта минимальная серия этих мобильных АЭС должна составлять более 1000 шт. При 10 чел. обслуживающего персонала говорить о надежной охране вообще не приходится, да и об обеспечении достаточно профессиональными кадрами - тоже. Эти МАЭС - по сути аналог мелкой сельской котельной. Замечательно, конечно, что можно почти 100% энергии использовать, пуская потери теплового цикла на отопление. Но по сути каждая такая деревня может легко превратиться в чернобль! Как ни упрочняю эту колесную платформу, пару пудов тротила под собой она вряд ли выдержит.

Кто что об этом думает?

Portable Nuclear 'Hot Tubs' Could Power America

[KP580BE51]

Portable Nuclear 'Hot Tubs' Could Power America

Гораздо более логичный проект - не будет воды, реактор просто испортится.

[mikenewman]

Реактор Чернобыльской АЭС был детищем этой конторы - НИКИЭТ.
Причем, разрабатывали они его в свои лучшие годы,
а не сейчас, когда в штате остались одни пенсионеры.

Загляните на их саит:
http://www.nikiet.ru/rus/installations/index.html

Посмотрите, что они делают, например раздел новости за 2008 год - уши завянут.
"Конкурс Красоты Мисс Атом", "Обрашение в суд" ...

[KP580BE51]

Реактор Чернобыльской АЭС был детищем этой конторы - НИКИЭТ.
Причем, разрабатывали они его в свои лучшие годы,

Паршивенько они его разработали. Хотя во время гонки за гигаватты, другого ждать не и не приходилось.

[Вассисуалий]

"Повторение - мать учения."
Передвижная атомные электростанции уже разрабатывались в СССР, сначала в начале 60-х, а потом к середине 80-х в Минске была разработана и построена установка "Памир". Потом случился Чернобыль и в горячке тему закрыли, готовый реактор просто захоронили. Правда, про террористов тогда не думали совсем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%90%D0%AD%D0%A1)

[erix]

Toshiba 4S вроде уже давно разрабатывается.

[NB1]

Реактор Чернобыльской АЭС был детищем этой конторы - НИКИЭТ.
Причем, разрабатывали они его в свои лучшие годы,
а не сейчас, когда в штате остались одни пенсионеры.

Загляните на их саит:
http://www.nikiet.ru/rus/installations/index.html

Посмотрите, что они делают, например раздел новости за 2008 год - уши завянут.
"Конкурс Красоты Мисс Атом", "Обрашение в суд" ...

Я конечно не в курсе деталей, и не слежу особо. Но мне кажется, что на сегодня пиар - основная составляющая политики всего росатома. Кстати, гласность в этом вопросе, наверное, неплохо. И то, что ежедневно с десяток российских новостных поводов исходит от атомщиков, а главные "атомные" фамилии у всех на слуху помогает им собирать с мира деньги и вести переговоры.
Это вроде как островок либерализма, оставшегося от 90-х. Главные хлопцы сейчас там - Сергей Кириенко и Владимир Травин. Оба по сути финансисты. Во многом даже талантливые. И в том, чтоб правильно рыночно организовать процесс, наверное даже одни из лучших. Кстати, и вышли до определенной степени из научной среды (ничем себя правда там не проявив). Но вот организация реального научно-производственного процесса в современных условиях, наверное, требует людей типа Курчатова и Завенягина, а не Кириенко и Травина. И чтоб стояли над ними Сталин и Берия, а не Медведев и Путин. И чтоб страна была способна породить Сахарова, Харитона, Алиханова, Зельдовича, Тамма, Музрукова, Зернова и пр - кого она ныне может породить после таких фактов истории, у меня есть большие сомнения.

Неспокойно мне. Чернобль за четверть века народ подзабыл,страх потерял. Если наладят конвейер малых станций - как бы чего плохого не получилось...

[Ivan Popugaev]

Кто что об этом думает?

Имхо, но одной из причин Чернобыля называли передачу станций от Атоммаша к энергетикам. Соотвенно, не на второй день разумеется, но недостаточная квалификация выстрелила. Качество нынешних выпускников Вы знаете, так что если ученые смогут создать станцию, у которой как у чукчи в космосе "корми собак и ничего не трогай" все будет работать, то может. И это при условии, что мы верим этим ученым. Иначе это напоминает минирование РФ квадратно-гнездовым способом. Если очень хочется, то ставьте таких станций 100 штук или 200 через каждые 100 метров в одном месте, соотвествующим режимом и охраной и самое главное персоналом.

[Ivan Popugaev]

Создатели позиционируют эти МАЭС в первую очередь для удаленных р-нов.

Как обычно у нас телега ставится впереди лошади. На огромной территории РФ постоянно жить НЕ НАДО. Соответственно строить там музеи и театры тоже. Там надо работать вахтовым методом и после подмены возвращаться домой в теплые места (какой-нибудь Таганрог или Ростов-на-Дону). Тогда туда и коммуникации надо будет класть ограниченно, и стоить это будет не так много.