У кого есть опыт содержания охотничьей собаки!

[Alia]

Нужны кое-какие советы в корректировке поведения...Если кто может помочь, откликнитесь плиз!

[gaiss]

Советы в корректировке поведения в повседневной жизни? Или только то что касается охоты?

[Alia]

В жизни !
Собака охотничьих кровей,(метис двух охотничьих пород) но мы с ней охотится не будем...Мне про психологию таких собак скорее нужно узнать и исходя из этого возможные пути корректировки. Вы, если можете чё подсоветовать, скажите, я конкретно проблему опишу!
Спасибо!

[Polar Cossack]

Пока Вы по крайней мере породу не укажете, вряд ли кто поможет, даже при наличии охотников. То, что я слышал - психология рабочих собак нарушается при отсутствии практики. Держащие собак по этой причине дают собак в пользование охотникам.

[Jolka]

Расскажите нам о Вашей проблеме, может она и не связана никак с тем охотничьи собаки или нет. Без породы действительно никаких советов не будет даже от профессионалов.

[Alia]

Спасибо всем кто откликнулся!
Короче, в наличии 6-ти мес щенок помесь курца и лабрадора(маманя чистокровный курцхаар, папаня на четверть лабрадор) По большей части пока умничка и лапочка, ходим на обидиенс, весьма успешно, правда очень взбуждается от большого кол-ва собак там. В принципе никаких других проблем не имеется кроме одной... Недавно стал, наконец-то, на прогулках в лесу/поле замечать птичек/белочек/зайчиков разных и вот в момент как заметил и побежал - нифига не реагирует на команды. То есть команда "ко мне" игнорируется полностью...Глаза безумные, крыша улетела! Это у нас что-же - пробелы в воспитании, надо работать, работать и работать, или так и должно быть, издержки профессии так сказать?
И вы понимаете, на фоне общего, полного и охотного послушания это выглядит дико! Собаку как подменяют.
Мне очень важно знать, как правильно действовать в таких случаях. Зверья здесь полно не только в лесу, сами знаете ,что зайца можно встретить в самых неожиданных местах...Рванет так, что поводок может вылететь, да и не хочется этого боятся всегда. Вообще я сама лично считаю, что надо работать..токо вот как - ума не приложу! Он хорошо подходит если просто гуляем, всегда и охотно, т.е в принципе команда выполняется, но вот как быть когда кризануло? Смириться? Есть какие-то более жесткие меры? Слышала про эл. ошейник...но чё-то как-то неохота так уж серьёзно и сразу...Вообщем если знаете- подскажите плиз! Охотники, если к примеру, пошли на фазана, а собака за кабаном побежала как-то её назад зазывают?
Кстати уже была на охотничьем форуме( русском) -такие снобы там обитают, ужос! Два дня тока выясняли есть ли у пса родословная, ежели нет, то серьёзно не воспринимают... Псу то какая нафих разница, есть бумажка-нет бумажки? Дурдом короче
С другой стороны не хочется собаку лишать радости бытия- почти ежедневные прогулки в лесной зоне, беготня туда-сюда- пожалуйста! Само собой подумываем чем занять в будущем вместо охоты, спорт там собачий и т.д...
Извините если сумбурно, чё та так устала сегодня

Спасибо!

[Yoko]

из моего опыта заметила на эту тему одно - есть определенное расстояние на которое можно позволять псу отдаляться, когда он в эмоциях (особенно, если это "щенячий восторг"). Если это расстояние преодолено, то контроль теряется. Тут уж только физическими методами.
Я просто знала это расстояние и не позволяла уходить дальше. Потому как физически мне с ним тягаться было не реально. Но мой песа не относился к охотникам (ротвейлер).
Опять же я учила своего контролировать эмоции.
Только команды и контроль, чтобы предотвратить возможные нежелательные реакции. Начинает попискивать от радостей и юлить - говоришь ему успокоится и сидеть. Сначала команды на пару минут хватало, потом больше и больше. Пока не добилась - раз сказано, сразу сделано. Но он очень чувствовал мои интонации. Мой очень твердый и спокойный голос, но не допускающий возражений "Кудаааа", "Рядом", "Тихо" - это превратилось для него в закон. Если удрал куда без спросу - потом ходит "рядом" на коротком поводке в качестве наказания. Потом отпускала его с командой "гуляй", но не просто балбесничать, а чтобы учиться издалека выполнять беспрекословно "ко мне". Можно это репетировать с палкой или мячом, которую подальше закидываешь, чтобы принес назад....
Думаю, у Вашего песы хороший возраст преодолеть эти совершенно естественные моменты с Вашей помощью. Я никогда не пользовалась электроошейниками и даже строгими.

[MsRedHead]

Alia
У-уу, наполовину курцхаар - это серьезно.
Переломить то, что в породу закладывалось десятилетиями и иногда столетиями - невероятно сложно.
Мой теперешний эрдель, года ему еще не было, однажды поднял в поле зайца. Заяц был умный и сразу же запетлял след и удрал, а глупый эрделишка, потеряв его, переключился на птиц и стал носиться за ними по всему полю, не реагируя на наши вопли. Отловить мы его смогли только минут через 15, просто он случайно слишком близко мимо пробежал - а глаза стеклянные, морда в пене - собака в каком-то мозговом ступоре и, кроме охоты, ни о чем думать не может. И это эрдель, не курцхаар/лабрадор...
Другой пример: у близкой подруги двое биглей и кунхаунд. Притом все собаки выросли в субурбии и не то что на охоте ни разу не были, ни одного выстрела не слышали, просто любит подруга гончих. Все трое прошли курс обидиенса. В дополнение к этому старшая бигля (6 лет) - собка-терапевт, каждый четверг ходит в дом престарелых с хозяйкой, средняя (4 года) - продвинутая аджилитистка, то есть дрессировка в объеме куда больше обычного присутствует и там, и там. Но - на прогулки за пределы родного бэкярда обе бигли выходят исключительно в стальных строгих ошейниках. Иначе стоит пересечь дорожку одной белочке - и поедет подруга за ними на животе, прецеденты были. Еще пример: знаю бигля в Москве, которого таки отучили срываться за живностью (гуляет в Кузьминском парке без поводка, а там даже лисы попадаются), но только благодаря очень опытному дрессировщику и тому самому электрическому ошейнику. Заняла у них дрессировка года полтора точно. Хозяйка до сих пор надевает на него этот ошейник, выводя на прогулку, теперь уже на всякий случай. К тому же, в них есть дополнительная функция "Вибросигнал" - его уже отдрессированной собаке хватает, чтобы заставить отказаться от погони за птичкой.
В общем, первое, что в голову приходит - сказать, что вы абсолютно правы: мол, продолжайте заниматься воспитанием, и все будет хорошо. Но если честно, наглядевшись на охотничьи породы, понимаю, что не все так просто. На вашем месте я бы поискала местное охотничье общество или клуб и поспрашивала бы у них, как они дрессируют своих собак. Между прочим, именно охотники очень часто покупают электроошейники - именно в силу того, что им необходимо сохранять контроль над спущенной с поводка и умчавшейся далеко от хозяина собакой.
И да, почему еще и подумала об охотничьих клубах - там, вероятно, могли бы подсказать занятия у дрессировщика, который понимает проблемы именно охотниьчих пород. Обычный обидиенс все же ориентирован на собак с более нейтральной психикой, не повернутых на охоте.
ПС. Электроошейник не умеющему с ним работать владельцу рекомендуют начинать использовать только под руководством опытного инструктора. Инструмент, так сказать, мощого воздействия, и наломать дров от неопытности (типа "сорвать собаке психику"), в общем, действительно несложно. (Вот тутhttp://forum.kinologia.ru/index.php?s=71a0a0ff7b014fee9a583444d946584c&showforum=20 можно много чего об электроошейниках почитать.)

[gaiss]

...правда очень взбуждается от большого кол-ва собак там. В принципе никаких других проблем не имеется кроме одной... Недавно стал, наконец-то, на прогулках в лесу/поле замечать птичек/белочек/зайчиков разных и вот в момент как заметил и побежал - нифига не реагирует на команды. То есть команда "ко мне" игнорируется полностью...Глаза безумные, крыша улетела! Это у нас что-же - пробелы в воспитании, надо работать, работать и работать, или так и должно быть, издержки профессии так сказать?

По моему обычная реакция 6 месячного щенка, не важно какой породы ( ну естественно у охотничих это сильнее развито). А так многие породы погоняться и за птичкой, и за кошкой и на разные раздражители будут реагировать.
Я лично давно забросила все эти правила по воспитанию щенков ( строгие ошейники, рефлексы... брр). Раньше все по правилом было, но с нынешним псом все изменила - и лучшей собаки у меня еще не было. И пользуюсь только одним правилом - любить надо собаку и понимать ее. Воспитывать в себе и в собаке партнерские отношения. Свою собаку ( у меня голден) я только одним способом " воспитываю" - игрой. Когда был щенком, то же отвлекался на шумы, на других собак, не слушал. Сразу пыталась отвлечь, говорила что то ласковое. Он смотрит на других собак, а я ему мячик предлагала поиграть. Если он куда то убежал, я просто ему показывала ( он знает мои жесты), что если он ко мне сейчас прибежит то меня этим очень обрадует и мы с ним пойдем играть. По- этому в любой ситуации сейчас, если далеко убежит - всегда держит меня в поле зрения и слушает, что я скажу. Правда, нужно сказать, что голдены - очень легкие собаки в плане дрессировки.

А так, нужно понять что заинтерисует Вашу собаку больше, чем заяц или белочка. Может начинать с закрытых пространств, где меньше раздражителей ( собак, зверья, шумов). Как только научится Ваш пес слушать всегда, начинайте выводить в более людные или более богатые живностью местности ( усложняйте задачу). Ну и полностью согласна:

..Опять же я учила своего контролировать эмоции.
Только команды и контроль, чтобы предотвратить возможные нежелательные реакции. Начинает попискивать от радостей и юлить - говоришь ему успокоится и сидеть. Сначала команды на пару минут хватало, потом больше и больше. Пока не добилась - раз сказано, сразу сделано. Но он очень чувствовал мои интонации. Мой очень твердый и спокойный голос, но не допускающий возражений "Кудаааа", "Рядом", "Тихо" - это превратилось для него в закон. Если удрал куда без спросу - потом ходит "рядом" на коротком поводке в качестве наказания. Потом отпускала его с командой "гуляй", но не просто балбесничать, а чтобы учиться издалека выполнять беспрекословно "ко мне". Можно это репетировать с палкой или мячом, которую подальше закидываешь, чтобы принес назад....

[Aleksandra]

И пользуюсь только одним правилом - любить надо собаку и понимать ее. Воспитывать в себе и в собаке партнерские отношения.

Может с добродушным ретривером это и пройдет без последствий, но есть собаки и породы с которыми такое правило ни к чему хорошему не приведет...

Мне вспомнился рассказ, который я читала когда-то. Рассказ о сибирском мужике и его ездовых лайках ("Битые собаки"). Бывает что они в упряжке могут "понести", войти в ступор и перестать реагировать на команды. Народный метод воспитания - молодых собак вывозят в лес, по очереди привязывают к дереву и избивают плеткой до того момента, пока собака от ужаса не обписается. Все это время повторяется одно слово (любое), которое так глубоко "вбивается" в собаку и запоминается на всю жизнь, что даже когда она выходит из под контроля, произнесение этого слово быстро приводит ее в чувства.
Это не в качестве совета, конечно

[iFox]

Gaiss, вы путаете ретривера с рабочей собакой.

по оригинальному вопросу. строгий ошейник -- must have. иногда будут случаи, когда собаку придется ударить (если такая ситуация будет -- ни в коем случае не поводком!!). простите, но с рабочими породами иногда иначе нельзя. ну и как посоветовали -- охотничий клуб может помочь.

кстати, сучка или кобель?

[Polar Cossack]

Gaiss, вы путаете ретривера с рабочей собакой.

по оригинальному вопросу. строгий ошейник -- must have. иногда будут случаи, когда собаку придется ударить (если такая ситуация будет -- ни в коем случае не поводком!!).

И тем более - не рукой.
Как и ожидалось, поведение - не в "жизни", а на "работе". То, что у хозщяина нет ружья, дела не меняет. Что у нас есть противопоставить Дарвину? В жихни - это бьыло бы дома, с детьми, с другими собаками.
Все ,что слышал о -хаарах - очень специализированные собаки. Вот что пишут на zoosite ru:

Несмотря на то что у него замечательный характер, курцхаар не предназначен для жизни в квартире.

[gaiss]

Может с добродушным ретривером это и пройдет без последствий, но есть собаки и породы с которыми такое правило ни к чему хорошему не приведет...

Естественно. Александра, я ведь об этом и написала:"Правда, нужно сказать, что голдены - очень легкие собаки в плане дрессировки". Не знаю, прошло бы это , например, с кавказской овчаркой. Но не нужно забывать, что автор топика упоминает и о том, что собака , помесь с лабрадором так же. А лабродоры - такие же добрые и семейные собаки, как голдены. Забивать их - только в ущерб себе.
И опять же мое мнение. После стольких лет общения с собаками ( больше 25 наверное уже будет), работой с ними профессионально - я тем не менее ( анализируя свой опыт) думаю, что во многих ситуациях в прошлом я бы только выиграла, если бы как раз не пользовалась всеми этими правилами.
Суть в следующем. Если наблюдать, как собака работает с хозяином : всегда видно какие у них отношения. Либо полное подчинение : в этом случае собака послушна, выполняет все команды, но ждать от нее собственной инициативы не приходиться. Индивидуальность теряется. А есть другие взаимоотношения, и я всегда наблюдаю их с удовольствием. В этом случае собака так же послушна, но выполняет все команды с радостью, и та же радость на лице владельца. Тут не команды, а игра, в которой принимают участие оба.
Я часто тут наблюдаю фермерских собак. Рабочих собак - если хотите. Обязанностей у них думаю больше. Но я наблюдала, как они коров выгоняли из коровника, перегоняли через дорогу в загон. Фермеры может там где то и были, но явно роли в этом особой не играли. Четыре шавки, непонятно какой породы очень самостоятельно все это делали, со знанием дела и с радостью. И с принятием решений в нестандартных ситуациях.

[gaiss]

Gaiss, вы путаете ретривера с рабочей собакой.

по оригинальному вопросу. строгий ошейник -- must have. иногда будут случаи, когда собаку придется ударить (если такая ситуация будет -- ни в коем случае не поводком!!). простите, но с рабочими породами иногда иначе нельзя. ну и как посоветовали -- охотничий клуб может помочь.

При всем уважении к Вам... я ничего не путаю. Ретриверы такие же рабочие собаки ( их используют не только на охоте, но и на наркотиках, как поводыри), как и овчарки. Если Вы это имеете в виду. Что такое рабочая собака.... У нас и помеси разные работали... были бы у собаки хорошие рабочие качества. Согласна, мое домашнее чадо - не работает. И развивать какие то специфические рабочие качества смысла не было. Но он отлично выполняет то, что нам от него нужно.
Насчет строгого ошейника.. Наверное он нужен. И к стыду своему я им пользовалась, так же как и шлепками и прочими строгими мерами. Пришлось работать с овчаркой, которая попала ко мне в возрасте 7 лет ( я об этом где то тут писала). До этого содержалась в клетке только для потомства. Элементарных команд не только не знала, но и вообще долго переживала разрыв с хозяином ( с мужчиной) и меня не воспринимала вообще. А работать надо было.. Так вот я очень жалею, что тогда все это использовала: работать то она стала, да вот понимания не сложилось.

[Flash-04]

Народный метод воспитания - молодых собак вывозят в лес, по очереди привязывают к дереву и избивают плеткой до того момента, пока собака от ужаса не обписается. Все это время повторяется одно слово (любое), которое так глубоко "вбивается" в собаку и запоминается на всю жизнь, что даже когда она выходит из под контроля, произнесение этого слово быстро приводит ее в чувства.

некоторых людей не помешало бы так учить