«Сделай наперсник судный искусною работою»
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Немаловажно договориться о понятиях. Ведь если значения слов неясны, всякая дискуссия теряет нить и может заблудиться в трех соснах. Поэтому главное - знать, о чем идет речь. Многое можно прочитать и в сакральных значениях слов и скрытых смыслах. Слова принимали свое значение не на пустом месте, выбор букв и даже созвучность с другими, имеющими совершенно другой смысл словами, влияет на восприятие.
Итак, наперсник судный. Вы говорите, что он располагается в районе солнечного сплетения. Однако, это не так. Любому знакомому с церковнославянским языком, да хотя бы с русскими сказками, будет понятно, что наперсник происходит от слова "перси" - женские груди. Наперсник надевается на груди. Сейчас этот предмет одежды носит название "бюстгальтер". Напрашивается неожиданный вывод - возможно, иудейский первосвященник был женщиной? Заметим, что первосвященник должен иметь возможность войти в храм в любое время дня и ночи. Девочки не могут быть первосвященниками за недостатком образования, а взрослые женщины являются нечистыми почти половину времени (во время месячных и в течение недели после их окончания) и не могут в это время находиться возле храма, поэтому им быть первосвященниками тоже затруднительно. Однако, женщинам после менопаузы религиозная служба никак не воспрепятствует. Библия говорит о первом первосвященнике Аароне как о "брате", что может являться намеком на то, что Аарон (сестра Моисея) не может рожать детей - ей уже больше 50 лет.
При всей оригинальности этой версии, более вероятным представляется, что первосвященник был мужчиной, который носил женский наперсник, и этот наперсник должен был напоминать ему о какой-то женщине. Вопрос - о какой? Тут нам поможет вторая часть названия - "судный". Какое судно могло играть такую значительную роль в иудаизме, что оно даже попало в убранство первосвященника? Иудеи были в большинстве своем сухопутным народом. Иордан слишком мелок, и даже Красное Море они предпочли переходить по дну вместо того, чтобы пользоваться судами.
Но был в Пятикнижии эпизод, в котором судно, женщина и Моисей играют важнейшие роли. Во второй главе книги Исход повествуется о том, как дочь фараона видит корзинку, плывущую по реке, и в этой корзинке находит младенца-Моисея. Именно эта женщина, выкормившая и вырастившая Моисея, является прототипом иудейского первосвященника. Именно она посвятила Моисея в египетские жрецы и дала ему дар знания. Поэтому наперсник-корзинка по сути своей является напоминанием нам о форме груди женщины, из которой Моисей испил свою мудрость, которую он затем передал через века будущим поколениям первосвященников.
Вопрос о двенадцати драгоценных камнях, вправленных в наперсник, мы обсудим позднее. Пока достаточно заметить, что традиция украшать женское нижнее белье драгоценными камнями уходит корнями в глубокую древность.
Итак, наперсник судный. Вы говорите, что он располагается в районе солнечного сплетения. Однако, это не так. Любому знакомому с церковнославянским языком, да хотя бы с русскими сказками, будет понятно, что наперсник происходит от слова "перси" - женские груди. Наперсник надевается на груди. Сейчас этот предмет одежды носит название "бюстгальтер". Напрашивается неожиданный вывод - возможно, иудейский первосвященник был женщиной? Заметим, что первосвященник должен иметь возможность войти в храм в любое время дня и ночи. Девочки не могут быть первосвященниками за недостатком образования, а взрослые женщины являются нечистыми почти половину времени (во время месячных и в течение недели после их окончания) и не могут в это время находиться возле храма, поэтому им быть первосвященниками тоже затруднительно. Однако, женщинам после менопаузы религиозная служба никак не воспрепятствует. Библия говорит о первом первосвященнике Аароне как о "брате", что может являться намеком на то, что Аарон (сестра Моисея) не может рожать детей - ей уже больше 50 лет.
При всей оригинальности этой версии, более вероятным представляется, что первосвященник был мужчиной, который носил женский наперсник, и этот наперсник должен был напоминать ему о какой-то женщине. Вопрос - о какой? Тут нам поможет вторая часть названия - "судный". Какое судно могло играть такую значительную роль в иудаизме, что оно даже попало в убранство первосвященника? Иудеи были в большинстве своем сухопутным народом. Иордан слишком мелок, и даже Красное Море они предпочли переходить по дну вместо того, чтобы пользоваться судами.
Но был в Пятикнижии эпизод, в котором судно, женщина и Моисей играют важнейшие роли. Во второй главе книги Исход повествуется о том, как дочь фараона видит корзинку, плывущую по реке, и в этой корзинке находит младенца-Моисея. Именно эта женщина, выкормившая и вырастившая Моисея, является прототипом иудейского первосвященника. Именно она посвятила Моисея в египетские жрецы и дала ему дар знания. Поэтому наперсник-корзинка по сути своей является напоминанием нам о форме груди женщины, из которой Моисей испил свою мудрость, которую он затем передал через века будущим поколениям первосвященников.
Вопрос о двенадцати драгоценных камнях, вправленных в наперсник, мы обсудим позднее. Пока достаточно заметить, что традиция украшать женское нижнее белье драгоценными камнями уходит корнями в глубокую древность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
Прошло определенное время, однако актуальности своей тема не потеряла, а доступная информация убедила меня, что ритуальные принадлежности первосвященника, широко представленные в массовой литературе и интернете (например, в книге Тима Даули «Скиния»), свидетельствуют о слабой подготовке докторов в области истории церкви в том числе и в Манчестерском университете.
Однако не это, а вопрос появление символа, обозначающего вопросительный знак - «?» хотел бы предложить к обсуждению.
Мое предположение. Знак образован во времена, когда звезда ТУБАН, находящаяся в хвосте созвездия Дракона, была Полярной за три тысячи лет до нашей эры, когда воздвигались египетские пирамиды. Отмечу, что связь созвездия Дракона с размещением лампад на семилампадном золотом светильнике (меноре) и древнееврейским алфавитом мной уже была показана в одной из ранних тем.
Однако вопросительный знак не повторяет вид своего небесного прообраза - хвоста созвездия Дракона и вполне для того времени обосновано был принят человеком в виде «зеркального» отражения своего космического двойника. Знак этот нашел свое применение не только для общении людей или их ритуальных общениях, но и в форме скипетра фараона, в изображении Священного змея и т.п.
Уверен, что петлевой крест – АНКХ ( или АНХ), т.н. крест жизни ( раздвоенный в своей начальной форме) появился как результат объединения небесного и земного обозначений вопросительного знака и вполне возможно две его зеркальные составляющие и являются те таинственные «урим» и «туммим», которые важны были (причем один из них более значимый судя по всему форму известного всем знака вопроса) при предсказании первосвященником указаний к выбору одного из двух ответов (Да или Нет).
Однако не это, а вопрос появление символа, обозначающего вопросительный знак - «?» хотел бы предложить к обсуждению.
Мое предположение. Знак образован во времена, когда звезда ТУБАН, находящаяся в хвосте созвездия Дракона, была Полярной за три тысячи лет до нашей эры, когда воздвигались египетские пирамиды. Отмечу, что связь созвездия Дракона с размещением лампад на семилампадном золотом светильнике (меноре) и древнееврейским алфавитом мной уже была показана в одной из ранних тем.
Однако вопросительный знак не повторяет вид своего небесного прообраза - хвоста созвездия Дракона и вполне для того времени обосновано был принят человеком в виде «зеркального» отражения своего космического двойника. Знак этот нашел свое применение не только для общении людей или их ритуальных общениях, но и в форме скипетра фараона, в изображении Священного змея и т.п.
Уверен, что петлевой крест – АНКХ ( или АНХ), т.н. крест жизни ( раздвоенный в своей начальной форме) появился как результат объединения небесного и земного обозначений вопросительного знака и вполне возможно две его зеркальные составляющие и являются те таинственные «урим» и «туммим», которые важны были (причем один из них более значимый судя по всему форму известного всем знака вопроса) при предсказании первосвященником указаний к выбору одного из двух ответов (Да или Нет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re:
Hamster wrote:Тут нам поможет вторая часть названия - "судный". Какое судно могло играть такую значительную роль в иудаизме, что оно даже попало в убранство первосвященника?
Любому знакомому с церковнославянским языком, да хотя бы с русскими сказками, будет понятно,
слово "судно" имеет несколько значений. может порассуждаете в этом направлении?
![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14070
- Joined: 16 Aug 2004 01:49
- Location: USA
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
elborus wrote:...доступная информация убедила меня, что .., свидетельствуют о слабой подготовке докторов ... в Манчестерском университете.
...вопрос появление символа, обозначающего вопросительный знак - «?» хотел бы предложить к обсуждению.
Мое предположение. Знак образован во времена, когда звезда ТУБАН,...
Уважаемый elborus. Я конечно не доктор и с Манчестерским Университетом даже рядом не стоял, но чуток сомневаюсь, что в описываемые Вами времена (тысячи лет до н.э.) знак вопроса выглядел как "?" (если вообще был уже придуман в то время).
Похоже Вы гоните, профессор.
Treat others as you would like to be treated
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
составители статьи в Wikipedia считают что знак этот появился недавно, в средние века
The symbol is sometimes [2] thought to originate from the Latin quaestiō (that is, qvaestio), meaning "question", which was abbreviated during the Middle Ages to Qo. The uppercase Q was written above the lowercase o, and this mark was transformed into the modern symbol.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
Спасибо за информацию Flash-04. Действительно, современные данные по знакам препинания свидетельствует, что вопросительный знак [?] встречается в печатных книгах с XVI века, а для выражения вопроса в русском языке он закрепляется значительно позже, лишь в XVIII веке. Первоначально в значении [?] встречалась [;] ».
Но в рамках рассматриваемой темы не все так очевидно и не для ответов из энциклопедии в тему «притащился кривоносый вопросительный знак.»
Например, Википедия не указывают причину частого использования знака в работах многих талантливых людей.
Приведу интересную мысль одного известного человека - «Видимо, потому, что в вопросе всегда больше правды, чем в ответе. Все народы говорят: “Да!”, а евреи вместо восклицательного знака ставят знак вопросительный: “Да?”, между прочим, очень похожее на “нет”. » http://mishpoha.org/n19/19a21.shtml
Но в рамках рассматриваемой темы не все так очевидно и не для ответов из энциклопедии в тему «притащился кривоносый вопросительный знак.»
Например, Википедия не указывают причину частого использования знака в работах многих талантливых людей.
Приведу интересную мысль одного известного человека - «Видимо, потому, что в вопросе всегда больше правды, чем в ответе. Все народы говорят: “Да!”, а евреи вместо восклицательного знака ставят знак вопросительный: “Да?”, между прочим, очень похожее на “нет”. » http://mishpoha.org/n19/19a21.shtml
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14070
- Joined: 16 Aug 2004 01:49
- Location: USA
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
elborus wrote:Но в рамках рассматриваемой темы не все так очевидно и не для ответов из энциклопедии в тему «притащился кривоносый вопросительный знак.»
Знак вопроса сюда притащился вообще не в тему.
Жизнь каждого человека начинается с вопросительного знака и подтверждение тому - эта фотография:
Treat others as you would like to be treated
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
Проныру «головастика» возможно и можно было наблюдать более 250 лет назад усовершенствованной оптикой в том виде как он изображен вами, но точно не он был прообразом вопросительного знака.
Flash-04! Большего внимания с учетом ранее приведенных разъяснений заслуживает первое применение вопросительного знака в печатном варианте Ветхого завета. Первое применение знака в нем думается не случайно было в стихе, связанном со змеем - «И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог : не ешьте ни от какого дерева в раю?» (Бытие, гл.3, стих 1).
И убежден, что люди, которым доверено блюсти текст Библии и следить за соответствием точности его перевода на другие языки мирового сообщества, не делают случайных нововведений в священный текст.
Flash-04! Большего внимания с учетом ранее приведенных разъяснений заслуживает первое применение вопросительного знака в печатном варианте Ветхого завета. Первое применение знака в нем думается не случайно было в стихе, связанном со змеем - «И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог : не ешьте ни от какого дерева в раю?» (Бытие, гл.3, стих 1).
И убежден, что люди, которым доверено блюсти текст Библии и следить за соответствием точности его перевода на другие языки мирового сообщества, не делают случайных нововведений в священный текст.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
в рукописном варианте быд знако вопроса? ![food :food:](./images/smilies/eda.gif)
а люди "которым доверено" ещё и не такое делают![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
![food :food:](./images/smilies/eda.gif)
а люди "которым доверено" ещё и не такое делают
![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
Ранее сообщал, что первоначально в значении [?] встречалась [;]. В этом виде этот знак приведен в т.н. "елизаветинской" рукописной библии
-
- Уже с Приветом
- Posts: 246
- Joined: 18 Feb 2006 20:08
- Location: Москва
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
В появлении самого символа - знака «вопроса» не так все просто, как думают многие. В подтверждение сказанному приведу ссылку на фантазии царя небольшой страны в центральной части Камеруна, связанные с его желание писать на «своем» языке (см.кн. чешского профессора Ч. Лоукотки «Развитие письма», которое было опубликовано в переводе на русский в 1950). Так вот в этих фантазиях понятию «ты» соответствует знак ну очень похожий на «семисвечник» (т.н. менора), а понятию «мы» - символ, полностью повторяющий форму знака «вопроса». И поскольку первое письмо, а именно, египетские иероглифы, возникли на африканской почве, то не является ли фантазия царя тем воробьем, который вылетел по недомыслию?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 100
- Joined: 19 Jan 2011 07:01
- Location: Кемерово
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
я думаю жизнь свою можно строить, строить под себя и для себя, но есть вещи что от нас не зависят.. их просто нужно принимать и понимать, обходить и идти дальше..
Самое гланое в жизни это дети :))))))
-
- Posts: 1
- Joined: 25 Aug 2012 14:31
Re: «Сделай наперсник судный искусною работою»
Друзья, может кого-нибудь мой пост заинтересует. Набрела в Сети на хорошую работу: http://lomoffart.ru Герман Ломов "Библейская ювелирика, или уравнения с двенадцатью неизвестными". Материал – бомба! Вот что пишет сам автор в «подводке» статье: «Великие Книги Ветхого и Нового Завета. И драгоценные камни в них. Казалось бы, всего два эпизода, два крупных объекта ювелирного искусства являет Библия. Но каких! Наперсник иудейского первосвященника, он же нагрудник, он же хошен, подробно очерченный в Книге Исход, на заре цивилизации. И Новый Иерусалим, он же Град Господень, по свидетельству Откровения Иоанна Богослова сходящий с Небес в «конце времён».
Какие минералы украсили библейские шедевры ювелирного искусства? Насколько аутентична современная идентификация этих камней? Имеется ли какая-либо внутренняя энергетическая взаимосвязь между ними? Или творцы шедевров при их создании руководствовались исключительно модными ювелирными трендами своего времени? В поисках ответов на возникающие вопросы, продолжая тематику изучения драгоценных камней шапки Мономаха, корон Австрийской и Российской империй, проведена настоящая работа. Венчает исследование авторская версия о видах и роли украсивших объекты «библейской ювелирики» минералов».
Удачи!
Какие минералы украсили библейские шедевры ювелирного искусства? Насколько аутентична современная идентификация этих камней? Имеется ли какая-либо внутренняя энергетическая взаимосвязь между ними? Или творцы шедевров при их создании руководствовались исключительно модными ювелирными трендами своего времени? В поисках ответов на возникающие вопросы, продолжая тематику изучения драгоценных камней шапки Мономаха, корон Австрийской и Российской империй, проведена настоящая работа. Венчает исследование авторская версия о видах и роли украсивших объекты «библейской ювелирики» минералов».
Удачи!