Братья -сестры наши...меньшие.?

[Rocky]

[quote:e00b3aca84="Aleksandra"][quote:e00b3aca84="Nati"][quote:e00b3aca84="КатяС"][quote:e00b3aca84="Vesh"]

Скажите, а зачем нужен ещё и намордник, если собака на поводке?

.[/quote:e00b3aca84]

Вэш, я обожаю собак и сама собачница (это я на всякий случай, что б вы в меня помидорами не бросалась) Я в другом топике упоминала, что я работала в учреждении для детей с отклонениями. Это садик, там есть дети как с тяжелыми заюболеваниями, так и с легкими. Например, там была целая группа (20 детей) детей-заик. Добрая половина этих детей стали заиками ПОСЛЕ того, как их облаили собаки. Не кусили, а просто тяфкнули на них. У наших знакомых девочка стала заикаться после того, как на нее залаял коккер-спаниель. Пока я не сталкнулась с этими случаями, я думала так же, как и вы - ах зачем моей псине намордник, она же 29 см. в холке. просто такие случаи редко попадают в газеты - никто ж не умер :паин1: Но это не означает, что таких случаев нет. :умник1:[/quote:e00b3aca84]
________________________________________________________________
Катя, намордник от лая не спасет-собака может лаять и в наморднике. Спасет только петля, которую используют ветеринары при серьезных процедурах. Неужели Вы предлагаете всем собкам ети петли поодевать (тут смерть не только "брылястым"), или, может языки повырывать? Я понимаю, что ето ужасно-моя мама от заикания лечилась, знаю что ето такое, но заикой можно стать далеко не от лая собаки, а вообше от резкого движениа, звука и т.д.-т.е. испугаться..так что же делать в такой ситуации? всего вокруг не устранишь..может тогда и не жить совсем?[/quote:e00b3aca84]

А в целях профилактики можно порекомендовать собаку в каждую семью с ребенком - тогда точно лая не испугаются .
При моей дочке ( ей было 6 лет тогда )собака не только лаяла, а еще и меня кусала - защищала "свою" територию возле хозяев на пляже. Ни у нее, ни у меня от этого страха или плохого отношения к собакам не появилось.[/quote:e00b3aca84]Еще предлагаю в каждую ванну крокодила, и каждому на спину тарантула тогда наши дети вырастут храбрыми и здоровыми. И не будут боятся собачек уж точно. А еще ложить ребенку на ночь в спальню дымовую шашку, чтобы он не кашлял потом от сигаретного дыма, бросать с вышки, чтобы не боялись высоты... да мало еще чего можно придумать. Патентуйте скорее а то уведут идею.

[Rocky]

[quote:25d8ce557c="Nati"][quote:25d8ce557c="Rocky"][quote:25d8ce557c="Nati"]нет, перефразирую п.1 Собака-Друг..именно друг[/quote:25d8ce557c]Мне грустно говорить Вам об этом первому, но раз уж так получилось... Собака не обладает развитым интеллектом, Интеллект свиньи значительно выше собачьего. Приятного аппетита.
В каждом из приведенных Вами прмеров действуют примитивные инстинкты стайные, размножения итд., которые собака в силу своей природы переносит на человека, пусть невольно впадая в то же заблуждение что и человек, считая собаку разумной.
Желание одухотворить четвероногого друга вполне понятно и мне не стоит видимо Вас переубеждать, раз Вы счастливы...[/quote:25d8ce557c]
_______________________________________________________________
А и не получится, со свиньями не контачила, с ними не общалась-ничего по свинья сказать не могу, а вот только очень интересно каким образом ето люди-человечки вывели шкалу интеллекта у животных..Для меня они-просто другая цивилизация, не похожая на нас, но от етого ничуть не глупее. просто другие...[/quote:25d8ce557c]Не буду переубеждать - если бы я мог дать Вам что-то взамен этого воображаемого мира, тогда другое дело. Но я немогу, поэтому собачки умные, хорошие, умнее людей, спите спокойно.

[Vesh]

[quote:fb405cd9dd="Rocky"][quote:fb405cd9dd="Nati"][quote:fb405cd9dd="Rocky"][quote:fb405cd9dd="Nati"]нет, перефразирую п.1 Собака-Друг..именно друг[/quote:fb405cd9dd]Мне грустно говорить Вам об этом первому, но раз уж так получилось... Собака не обладает развитым интеллектом, Интеллект свиньи значительно выше собачьего. Приятного аппетита.
В каждом из приведенных Вами прмеров действуют примитивные инстинкты стайные, размножения итд., которые собака в силу своей природы переносит на человека, пусть невольно впадая в то же заблуждение что и человек, считая собаку разумной.
Желание одухотворить четвероногого друга вполне понятно и мне не стоит видимо Вас переубеждать, раз Вы счастливы...[/quote:fb405cd9dd]
_______________________________________________________________
А и не получится, со свиньями не контачила, с ними не общалась-ничего по свинья сказать не могу, а вот только очень интересно каким образом ето люди-человечки вывели шкалу интеллекта у животных..Для меня они-просто другая цивилизация, не похожая на нас, но от етого ничуть не глупее. просто другие...[/quote:fb405cd9dd]Не буду переубеждать - если бы я мог дать Вам что-то взамен этого воображаемого мира, тогда другое дело. Но я немогу, поэтому собачки умные, хорошие, умнее людей, спите спокойно.[/quote:fb405cd9dd]

Вы б лучше интеллектоизмеритель подали в студию.

Я когда-то очень всерьёз интересовался этологией (наукой о поведении животных), кое-что в этом понимаю.

[Aleksandra]

[quote:b20be17248="Rocky"][quote:b20be17248="Aleksandra"][quote:b20be17248="Nati"][quote:b20be17248="КатяС"][quote:b20be17248="Vesh"]

Скажите, а зачем нужен ещё и намордник, если собака на поводке?

.[/quote:b20be17248]

Вэш, я обожаю собак и сама собачница (это я на всякий случай, что б вы в меня помидорами не бросалась) Я в другом топике упоминала, что я работала в учреждении для детей с отклонениями. Это садик, там есть дети как с тяжелыми заюболеваниями, так и с легкими. Например, там была целая группа (20 детей) детей-заик. Добрая половина этих детей стали заиками ПОСЛЕ того, как их облаили собаки. Не кусили, а просто тяфкнули на них. У наших знакомых девочка стала заикаться после того, как на нее залаял коккер-спаниель. Пока я не сталкнулась с этими случаями, я думала так же, как и вы - ах зачем моей псине намордник, она же 29 см. в холке. просто такие случаи редко попадают в газеты - никто ж не умер :паин1: Но это не означает, что таких случаев нет. :умник1:[/quote:b20be17248]
________________________________________________________________
Катя, намордник от лая не спасет-собака может лаять и в наморднике. Спасет только петля, которую используют ветеринары при серьезных процедурах. Неужели Вы предлагаете всем собкам ети петли поодевать (тут смерть не только "брылястым"), или, может языки повырывать? Я понимаю, что ето ужасно-моя мама от заикания лечилась, знаю что ето такое, но заикой можно стать далеко не от лая собаки, а вообше от резкого движениа, звука и т.д.-т.е. испугаться..так что же делать в такой ситуации? всего вокруг не устранишь..может тогда и не жить совсем?[/quote:b20be17248]

А в целях профилактики можно порекомендовать собаку в каждую семью с ребенком - тогда точно лая не испугаются .
При моей дочке ( ей было 6 лет тогда )собака не только лаяла, а еще и меня кусала - защищала "свою" територию возле хозяев на пляже. Ни у нее, ни у меня от этого страха или плохого отношения к собакам не появилось.[/quote:b20be17248]Еще предлагаю в каждую ванну крокодила, и каждому на спину тарантула тогда наши дети вырастут храбрыми и здоровыми. И не будут боятся собачек уж точно. А еще ложить ребенку на ночь в спальню дымовую шашку, чтобы он не кашлял потом от сигаретного дыма, бросать с вышки, чтобы не боялись высоты... да мало еще чего можно придумать. Патентуйте скорее а то уведут идею. [/quote:b20be17248]

Если для Вас собака и крокодил - одно и тоже, тут и обьяснять что-то бесполезно . Если бы все перечисленные звери и действия не вредили моему ребенку - тогда пожайлуста.
Я и так уже стараюсь обеспечить ей общение со всем доступным мне финансово и териториально мирным зверьем. Теперь пристает - павлинов купи .

[kosty]

Всякая разумная собака считает себя членом стаи, а свой дом - самым важным местом на территории, занимаемой стаей. Хотя роль вожака стаи всегда принадлежит человеку, все члены стаи несут ответственность за охрану своей территории и обязаны предупреждать других членов о внедрении чужих. А лучший способ немедленно предупредить остальных - лай. Тысячелетиями люди разводили нужных им собак. Из собак получились сторожа, ведь их слух вчетверо острее человеческого. А теперь, после того как люди намеренно отбирали и закрепляли это качество, они вдруг решили, что свойство собаки лаять стало для них нежелательно. Собаки некоторых пород любят лаять больше других. Обычно этим отличаются мелкие собаки, особенно терьеры, в то время как крупные, в частности охотничьи, довольно молчаливы. Лишают собаку возможности лаять посредством операции: в ее голосовых связках прорезывают отверстия. Во всем мире, за исключением Японии, где лай - это самое большое собачье преступление, очень немногие ветеринары соглашаются произвести такую операцию. Вместо того они предлагают хозяевам найти причину, по которой собака ощущает потребность залаять, и затем соответствующим образом перевоспитать ее. Если переучивание оказалось безуспешным, можно использовать один любопытный прием отучения собак от лая, изобретенный во Франции. Собаке надевают специальный ошейник, содержащий пузырек с цитронеллой. Когда собака начинает лаять, в ошейнике срабатывает кристаллик с интегральной микросхемой и лимонный запах цитронеллы действует как мгновенный раздражитель. Очень скоро многие собаки перестают лаять, когда им надевают такой ошейник.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:4dad2547b2="hedgehog"]:) Да уж....да и не только чау...боксерам с их брылями, бульдогам, сенбернарам, водолазам Мой например дышать вообще не может в наморднике, задыхается, у них же испарение происходит через язык...
Я поэтому его и не вывожу туда, где люди ходят....[/quote:4dad2547b2]

Извините за откровенность... я ношу лифчик. Ужасно неудобно, мешает, да еще поди найди хороший... Но ношу. И даже привыкла. И собак мой привык к наморднику, хотя и без оного куда лучше

[hedgehog]

[quote:93d78c8d1e="Maz Vishnevskogo"]Извините за откровенность... я ношу лифчик. Ужасно неудобно, мешает, да еще поди найди хороший... Но ношу. И даже привыкла. И собак мой привык к наморднику, хотя и без оного куда лучше [/quote:93d78c8d1e]

А я не ношу никогда, потому что это издевательство придуманное кем-то. И привыкать к издевательствам не хочу и не буду! Имею право.
В таком же контексте покупать намордник собаке не буду, потому как это издевательство над собакой. Моей конкретно. И поэтому я с ним не хожу гулять я общественные места, тк многие люди бояться собак. А гуляю с ним на собственном дворе или там, где людей нет на мили и километры.

[hedgehog]

DP, я не люблю цитировать все подряд, поэтому я вам просто отвечу:

1. Катя сказала, что [u:5fbc49a1e1]лающая[/u:5fbc49a1e1] собака может сделать заикой ребенка. И привела конкретный пример. Для меня это не полный аргумент, тк собака может лаять даже когда она в наморднике. Про укусы я ничего не сказала.
Вы с этим не согласны?

2. А кто вернет жизни людей, которые убиты другими людьми? Я полагаю, что если чья-либо собака виновна в подобных действиях, то собака должна быть усыплена, а хозяин должен сидеть в тюрьме/платить огромный штраф/компенсацию и т.д.

3. Про огороженные места - я рада, что мы сошлись во мнениях. Вы наверное уже поняли из моих постов, что я специально вентилировали этот вопрос конкретно у себя в городе. Безуспешно. Поэтому гуляю там, где нет вас и других людей, нелюбющих собак.

[DP]

[quote:3a56afec6b="Vesh"][quote:3a56afec6b="DP"][quote:3a56afec6b="Vesh"][quote:3a56afec6b="DP"][quote:3a56afec6b="Vesh"][quote:3a56afec6b="DP"][quote:3a56afec6b="Vesh"]У выдрессированной собаки не бывает настроения и психического состояния. (Ну, бывает, конечно, но об этом никто не узнает без коменды хозяина).[/quote:3a56afec6b]

это вам товарищ офицер запаса войск химзащиты тоже рассказали на военной кафедре ??? в каком очередном учебнике военного дела (или может быть аналитической статье) вы это прочитали ???

вас опять понесло, Vesh... попутного ветра и 7 футов под килем...[/quote:3a56afec6b]

Вы же ничего в этом не понимаете, правда?
[/quote:3a56afec6b]

в потоке вашего сознания, Vesh, мало кто может чего понять...[/quote:3a56afec6b]

Не надо в потоке моего сознания что-то понимать. Попробуйте понимать в собаках. Уж если спорите на эту тему.

[/quote:3a56afec6b]

я спорю на тему ответственности владельцев собак перед законом и технических средств предотвращения, [/quote:3a56afec6b]

Нет, в этой ветке дискуссии Вы оспариваете мои утверждения о возможностях дрессуры. А вот в этом Вы явно ничего не понимаете.

[/quote:3a56afec6b]

понимаешь Vesh - меня не устраивает 1 укус на 999 дрессированных собак которые не кусают... или наш вы будете утверждать что вы способны обеспечить 100% ??? то-то профессиональных дрессировщиков в цирке часто звери кусают... хотя куда им циркачам до Vesh

[quote:3a56afec6b="Vesh"]
[quote:3a56afec6b="DP"][quote:3a56afec6b="Vesh"]
[quote:3a56afec6b="DP"][quote:3a56afec6b="Vesh"]Вы просто собак боитесь.[/quote:3a56afec6b]

и еврейская девочка ему не дала (c) vova...[/quote:3a56afec6b]

Так всё-таки не дала? То-то Вас на эту тему сворачивает всё время.[/quote:3a56afec6b]

это не меня - это вас с вовoчкой ... я вас, родные, просто цитирую...[/quote:3a56afec6b]

Родной Вы мой,частота цитирования на определённые темы много говорит о личности цитирующего. Почитайте Фрейда.[/quote:3a56afec6b]

спасибо, но мне достаточно ваших постингов - труды Фрейда много потеряли без вас в качестве объекта для его анализа

[DP]

[quote:93eb604315="hedgehog"]DP, я не люблю цитировать все подряд, поэтому я вам просто отвечу:

1. Катя сказала, что [u:93eb604315]лающая[/u:93eb604315] собака может сделать заикой ребенка. И привела конкретный пример. Для меня это не полный аргумент, тк собака может лаять даже когда она в наморднике. Про укусы я ничего не сказала.
Вы с этим не согласны?

[/quote:93eb604315]

я рассматриваю намордник прежде всего как средство предотвращения укусов... что касается лая - я бы с удовольствием рассмотрел в дополнение к наморднику средства предотвращающие лай... далее - намордники бывают разные - в некоторых и лаять нельзя...

[quote:93eb604315="hedgehog"]
2. А кто вернет жизни людей, которые убиты другими людьми? Я полагаю, что если чья-либо собака виновна в подобных действиях, то собака должна быть усыплена, а хозяин должен сидеть в тюрьме/платить огромный штраф/компенсацию и т.д.
[/quote:93eb604315]

абсолютно - то есть ответственность за подобные действия собаки (конечно речь не идет о случаях типа покусанного вора который забрался к вам в дом) должна быть схожа с ответственностью за применение оружия...

[quote:93eb604315="hedgehog"]
3. Про огороженные места - я рада, что мы сошлись во мнениях. Вы наверное уже поняли из моих постов, что я специально вентилировали этот вопрос конкретно у себя в городе. Безуспешно. Поэтому гуляю там, где нет вас и других людей, нелюбющих собак.[/quote:93eb604315]

я собак люблю - я не люблю возможность быть собакой укушенным там где я вправе рассчитывать на отсутствие подобной опасности... у себя дома, на участке или на собачьей площадке - делайте с ними что хотите... а в общественных местах - просьба помнить что безопасность людей таки выше удобства вашей собаки...

[DP]

[quote:f05b3c2c24="hedgehog"]Имею право.[/quote:f05b3c2c24]

пока да...

[quote:f05b3c2c24="hedgehog"]
И поэтому я с ним не хожу гулять я общественные места, тк многие люди бояться собак. А гуляю с ним на собственном дворе или там, где людей нет на мили и километры.[/quote:f05b3c2c24]

и это правильно - за это конкретно я как ваш оппонент вас ценю... спасибо.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:311147fd33="DP"]хотите упражнение - болонка прокусывает достаточно большую артерию у вашего ребенка 2-х лет... засекайте время...[/quote:311147fd33]

Хотите упражнение: вы оставляете своего ребенка дома и он упивается хлоркой, с разбегу и на ваших глазах хлопается темечком о каменный пол, падает у камина и переламывает основание черепа и многая прочая. Время уже можете не засекать.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:083803bad9="DP"]понимаешь Vesh - меня не устраивает 1 укус на 999 дрессированных собак которые не кусают... или наш вы будете утверждать что вы способны обеспечить 100% ??? то-то профессиональных дрессировщиков в цирке часто звери кусают... хотя куда им циркачам до Vesh [/quote:083803bad9]

А меня не устраивает то, что на 880 мужей есть обязательно 20 (по сааамым скромным прикидам), которые своих жен убивают. Что предлагаете?

[hedgehog]

DP, вы непонятный мне человек.
Я разве с Катей спорила о укусах? Я говорила о наморднике и лае....
Вы согласны, что я не спорила об укусах? Если нет, то пожалуйста перечитайте мои сообщения.

Еще раз про огороженные места:
я ведь написала в последнем посте, что мы с вами сошлись во мнениях по этому вопросу?! К чему повотрять одно и то же?
Давайте я напишу тоже еще раз, может вы не совсем поняли меня:

[color=blue:c6ba7808d2]DP, мы сошлись во мнениях по поводу выгула собак в отгороженных местах.[/color:c6ba7808d2]

[mkrainov]

[quote:479835f673="Maz Vishnevskogo"]А меня не устраивает то, что на 880 мужей есть обязательно 20 (по сааамым скромным прикидам), которые своих жен убивают. Что предлагаете?[/quote:479835f673]
Неверная аналогия. Муж - это не "друг человека", это человек.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:daacdbb619="hedgehog"]А я не ношу никогда, потому что это издевательство придуманное кем-то. И привыкать к издевательствам не хочу и не буду! Имею право.
В таком же контексте покупать намордник собаке не буду, потому как это издевательство над собакой. Моей конкретно. И поэтому я с ним не хожу гулять я общественные места, тк многие люди бояться собак. А гуляю с ним на собственном дворе или там, где людей нет на мили и километры.[/quote:daacdbb619]

А я не могу не носить, мне работать надо. А в оффисе глаза, например, моего шефа не должны отрываться на всякие посторонние предметы. И собаку мне надо водить к ветеринару, например, или по дороге, по которой ходят люди на вечернюю прогулку. И я одеваю. А тогда, когда иду в лес, где нечего людям быть - не одеваю Делов-то

[hedgehog]

[quote:aa337f582c="DP"][quote:aa337f582c="hedgehog"]Имею право.[/quote:aa337f582c]

пока да...[/quote:aa337f582c]

Я думаю, что ни один закон мира не сможет отобрать это право

[Goldie]

[quote:651e85db53="hedgehog"][quote:651e85db53="DP"][quote:651e85db53="hedgehog"]Имею право.[/quote:651e85db53]

пока да...[/quote:651e85db53]

Я думаю, что ни один закон мира не сможет отобрать это право [/quote:651e85db53]

Ну, все-таки надо спросить разрешения у DP.

А я ношу, ношу... честное слово! (А что еще остается после того, как дети 26 месяцев "ели маму" )

[Vesh]

[quote:bb619b8b4c="DP"]
понимаешь Vesh - меня не устраивает 1 укус на 999 дрессированных собак которые не кусают... или наш вы будете утверждать что вы способны обеспечить 100% ??? то-то профессиональных дрессировщиков в цирке часто звери кусают... хотя куда им циркачам до Vesh .[/quote:bb619b8b4c]

Я, в отличие от Тимсона, не призывал меня на "ты".

Мало ли что Вас не устраивает. Какой % гибели в автокатастрофах Вас устраивает? Приравняем машину к оружию? Так, для разнообразия.

И, кстати, изобретите какой-нибудь аргумент о приравнивании собак к оружию.

[quote:bb619b8b4c="DP"]спасибо, но мне достаточно ваших постингов - труды Фрейда много потеряли без вас в качестве объекта для его анализа [/quote:bb619b8b4c]

Почитайте-почитайте. Поймёте (если свой поток сознания сумеете организовать, что не несомненно) кто и что Вам не дал.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:1f8ecc932b="Rocky"]Мне грустно говорить Вам об этом первому, но раз уж так получилось... Собака не обладает развитым интеллектом, Интеллект свиньи значительно выше собачьего. Приятного аппетита.
В каждом из приведенных Вами прмеров действуют примитивные инстинкты стайные, размножения итд., которые собака в силу своей природы переносит на человека, пусть невольно впадая в то же заблуждение что и человек, считая собаку разумной.
Желание одухотворить четвероногого друга вполне понятно и мне не стоит видимо Вас переубеждать, раз Вы счастливы...[/quote:1f8ecc932b]

Стоп. Мне кого нужно? Мозги, решающие уравнения, или друга, который меня любит, вот просто так, просто потому, что я из его стаи? Меня так, нерационально, любят мои дети, мой муж. И мой пес, тоже нерационально. И я их люблю так же. Интеллект тут при чем? Или вы своего ребенка любите меньше, чем соседсткого, потому что у вашего 110, а у соседского аж 140?

ЗЫ. А посмотришь на иные затылки, испугаисси, и пойдешь на Птичку, кавказушку покупать

[mkrainov]

[quote:a03820b548="Vesh"]И, кстати, изобретите какой-нибудь аргумент о приравнивании собак к оружию.[/quote:a03820b548]
Обратите внимание на моё сообщение про UK на предыдущей странице.

[Vesh]

[quote:892cadc34c="mkrainov"][quote:892cadc34c="Vesh"]И, кстати, изобретите какой-нибудь аргумент о приравнивании собак к оружию.[/quote:892cadc34c]
Обратите внимание на моё сообщение про UK на предыдущей странице.[/quote:892cadc34c]

Я обратил. Это не аргумент, это информация.

Далее, там всё-таки речь идёт о собаках определённых пород (по-моему, в GB в полиции используют доберманов, ротвейлеров и немецких овчарок), специально обученных для несения полицейской службы. Так и представляю себе "Томми" "вооружeнного" болонкой.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:e16b744512="Rocky"]Именно болонка кусала у меня Веронику первый раз, я сам не видел но мне рассказывали - по узкой дорожке бежала болонка по ней же навстречу шел ребенок , собака не гавкает, не проявляет признаков агрессивности, ребенок на нее вообще не обращает внимания - дело было в россии, там собака бегающая просто так - привычное зрелище. Они расходятся - между ними где-то полметра, вдруг болонка резко прыгает в сторону девочки - укус в ногу, после чего продолжает свой путь как ни в чем ни бывало, только быстрее. Общее Время Нападения - 0.5 секунды. Вы я так понял утверждаете что это достаточно большое время и такого не бывает, или предлагаете идти вперед ребенка с метлой и отгонять всех собак, просто так , на всякий случай ?[/quote:e16b744512]

Угу. Роки, моего детеныша, вместе с его велосипедом, сбросила с лестницы девочка, толкнула. Перелом руки, чудом не выбиты зубы, несколько швов на лице. Связываем девочек?

[Rocky]

[quote:7a79f9678d="Maz Vishnevskogo"]
ЗЫ. А посмотришь на иные затылки, испугаисси, и пойдешь на Птичку, кавказушку покупать [/quote:7a79f9678d]
Я смотрю Вы вместе с Vesh ( специально для него ведь отвернулся, а то его пугала моя физиогномия) очень боитесь людей ( см пункт 2 моей классификации собакофилов ) , Nati как мы определились проходит по первому, хоть мы и не сошлись в формулировке.
Почему остальные не высказываются ? боятся признать настоящие мотивы ?

[Goldie]

[quote:6bb090d68a="Maz Vishnevskogo"]Угу. Роки, моего детеныша, вместе с его велосипедом, сбросила с лестницы девочка, толкнула. Перелом руки, чудом не выбиты зубы, несколько швов на лице. Связываем девочек?[/quote:6bb090d68a]

Та шо они, сговорились, что ли! Моего тоже девочка сбрасывала с лестницы, перелом руки, операция и все удовольствия.

А потом удивляются, почему некоторые люди не любят женщин (правда, мой как был дамским угодником, так и остался).

Сорри за оффтопик. А девочек, конечно да, связываем!