Братья -сестры наши...меньшие.?

[Vesh]

[quote:3b57328307="DP"]
[quote:3b57328307="Vesh"]
Далее, допустим, я способен выдрессировать собаку так, что она будет слушаться беспрекословно, без команды не пискнет и шагу не ступит (или способен заплатить тренеру за то же самое). Это вообще-то несложно, но трудоёмко.
[/quote:3b57328307]

в этом мы как раз и сомневаемся...

[/quote:3b57328307]

Сомневайтесь в чём хотите, Вы абсолютно ничего в этом не понимаете, верно? Я и не предлагаю Вас включать в составители теста. Есть на то профессионалы.

Почитайте про Ганнибала лучше. Может, в военной тактике чего понимать начнёте. Он, кстати, и боевых собак использовал.

[Vesh]

[quote:df9e02d9c1="DP"][quote:df9e02d9c1="Vesh"][quote:df9e02d9c1="DP"][quote:df9e02d9c1="Vesh"]Хотите себе, кто Вам мешает.
[/quote:df9e02d9c1]

никто ... я и не говорил что мне кто-то мешает
[/quote:df9e02d9c1]

Ну так хотеть не вредно.[/quote:df9e02d9c1]

конечно не вредно, в чем вы несомненно убедились сами на примере когда вы хотели мою реакцию палкой проверить...[/quote:df9e02d9c1]

Передёргивание, как метод спора.

Аргументы какие-нибудь?

[hedgehog]

[quote:78fd2329b3="Vlad G"]Так в чем ваш поинт - все собаки должны ходить без намордников и без поводков везде? Вы можете связно написать, когда собака ДОЛЖНА быть в наморднике и на поводке и когда НЕ ДОЛЖНА. А то потом опять к словам будете цепляться.[/quote:78fd2329b3]

Хорошо, буду писать в следующий раз аакуратнее. Пойнт был такой, что я согласилась с Натиным постом и добавила в список другие породы, на которых трудно подобрать намордник. Такие породы часто имеют одышку, особенно в жаркую погоду, или просто собаки в возрасте. Я считаю это жестоким надевать намордник на таких собак. Поэтому свою собаку в публичных местах не выгуливаю и вообще купила отдельный дом, чтобы был участок для собаки.
Про поводок я вообще ничего не говорила. Но если вы спрашиваете: да, собаку надо водить на поводке в публичных местах. Но в каждом даже самом захудалом дворе должны быть площадки для собак, с тренажерами, с травкой, где их можно отпустить. А их нет! Ни в Америке, ни в России.
Я кстати специально узнавала в своем городе, где есть такие площадки? А они мне сказали, что такого нет вообще в природе, собака должна быть на поводке все время Поэтому сейчас я собираюсь брать вторую собаку, чтобы им было веселее друг с другом, и побегать, поиграть можно было.

[Vesh]

[quote:c1fd1f3d8d="DP"][quote:c1fd1f3d8d="Vesh"][quote:c1fd1f3d8d="DP"][quote:c1fd1f3d8d="Vesh"][quote:c1fd1f3d8d="DP"][quote:c1fd1f3d8d="Vesh"]
На остальные вопросы ответить слабо?[/quote:c1fd1f3d8d]

нет - повторите их, может я упустил чего ...[/quote:c1fd1f3d8d]

Попробуйте перечитать.[/quote:c1fd1f3d8d]

это как раз вам будет полезно перечитать что-либо более современное помимо Плутарха (или кто-там у нас описывал подвиги великого полководца из Карфагена) ...[/quote:c1fd1f3d8d]

То бишь, аргументировать свои хотения всё-таки не будете.[/quote:c1fd1f3d8d]

примеры с болонками вам привели выше... недавний суд на владельцами собак которые убили женщину в Калифорнии...[/quote:c1fd1f3d8d]

Так, давайте мух отдельно, котелты отдельно.

Вы хотите приравнять собак к оружию. Вот эту позицию и аргументируйте.

[КатяС]

[quote:1948d6a5b2="Vesh"]

Скажите, а зачем нужен ещё и намордник, если собака на поводке?

.[/quote:1948d6a5b2]

Вэш, я обожаю собак и сама собачница (это я на всякий случай, что б вы в меня помидорами не бросалась) Я в другом топике упоминала, что я работала в учреждении для детей с отклонениями. Это садик, там есть дети как с тяжелыми заюболеваниями, так и с легкими. Например, там была целая группа (20 детей) детей-заик. Добрая половина этих детей стали заиками ПОСЛЕ того, как их облаили собаки. Не кусили, а просто тяфкнули на них. У наших знакомых девочка стала заикаться после того, как на нее залаял коккер-спаниель. Пока я не сталкнулась с этими случаями, я думала так же, как и вы - ах зачем моей псине намордник, она же 29 см. в холке. просто такие случаи редко попадают в газеты - никто ж не умер Но это не означает, что таких случаев нет.

[DP]

[quote:00d656bd28="Vesh"][quote:00d656bd28="DP"]
[quote:00d656bd28="Vesh"]
[quote:00d656bd28="DP"][quote:00d656bd28="Vesh"]
А уж если человек за рулём захочет Вас сбить...
[/quote:00d656bd28]

я буду иметь полное право на самооборону - тоже самое и с собакой... если владелец собаки в месте где не разрешено выгуливать собаку допускает отсутствие на собаке намордника и поводка и собака набрасывается на человека - я хочу чтобы это было с точки зрения закона приравнено к использованию хозяином собаки оружия для нападения на окружающих... в чем именно у вас проблема ??? вы не можете контролировать собаку и боитесь отвечать за ее действия ??? [/quote:00d656bd28]

Право иметь будете, возможность - нет. Вам шашечки или ехать?
[/quote:00d656bd28]

а вот насчет возможности я уже позабочусь - главное что ее можно будет реализовать на законных основаниях. [/quote:00d656bd28]

Интересно послушать, каким это образом Вы позаботитесь о возможности самообороны в случае, если кто-то захочет сбить Вас автомобилем.
[/quote:00d656bd28]

даже если я в какой либо конкретной ситуации не смогу осуществить свое право на самооборону - оно у меня есть ... что касается заботы - я могу попробовать получить лицензию на ношения оружия если уж мне так захочется... что не значит что я буду хотить держа оружие на виду со снятым предохранителем и взведенным курком (это о любителях выгуливать собак без поводка и намордника в непредназначенных для этого местах)

[quote:00d656bd28="Vesh"]
И тем более, если не захочет, а сделает это (как это чаще всего и бывает) не специально.[/quote:00d656bd28]

по этому поводу можете например посмотреть законы вашего штата на предмет уголовной и гражданской ответственности и историю судебных дел...

[Vesh]

[quote:5128b7f0fa="Alkiev"]
[quote:5128b7f0fa="Vesh"]
Далее, допустим, я способен выдрессировать собаку так, что она будет слушаться беспрекословно, без команды не пискнет и шагу не ступит (или способен заплатить тренеру за то же самое). Это вообще-то несложно, но трудоёмко.
Пусть моя собака пройдёт тест, ей выдадут бумажку на право хождения без поводка.[/quote:5128b7f0fa]
Люблю поспорить по мелочам. Кто-то недавно в этом топике выдал "если бы у бабушки были ..., то это был-бы дедушка".
Мне лично, глубоко пофигу как ваша псина выдрессирована и чего у нее в голове сегодня. И спрашивать у всякого пробегающего мимо крокодила справку о его психическом здоровье мне совершенно не хочется [/quote:5128b7f0fa]

Не это ли есть лицензирование? За которое тут ратовали? А можно и жетон на видном месте прикрепить, если бумажка Вас не устраивает.

Извините, это получается игра в одни ворота. Не пущать и запрещать, всех без разбора.

У выдрессированной собаки не бывает настроения и психического состояния. (Ну, бывает, конечно, но об этом никто не узнает без коменды хозяина).

[Rocky]

Вообще мы тут не договорились до главного.
Какие причины у человека заводить собак?
Какие функции у собаки, Зачем собственно?
Я приведу навскидку , а Вы продолжите.
1. Собака-друг. У человека не складывается с людьми. Это бывает, а общение необходимо, хотя бы такой убогий его суррогат.
Оно и понятно - полно людей с которыми и общатся-то никто не хочет я не говорю про любовь - а любовь нужна всем...
2. Собака-оружие. Ощущение неуверенности, легкая форма паранойи - желание завести боевую собаку или пистолет , а то и то и другое вместе.
Есть места где это оправдано и без бульдога или suturdaynightspecial лучше не выходить, Так же оправдано в поместьях для охраны, служебны собаки опять таки.... Но чаще же их содержат обиженные в детстве люди, пытающиеся реабилитироватся, проходя мимо вас с бульдогом на поводке он в своих фантазиях травит вас своей собакой, возвышаясь при этом как великодушный повелитель - хочу отпущу, хочу прикажу удавить. Болезненной желание повелевать.. хоть чем-то...
3. Собака-Игрушка. Покупается для детей или по просьбе детей, реже для себя. Один из самых опасный вариантов, так как ее не положишь в шкаф если наигрался, а заниматся ей и воспитывать в общем-то никто и не собирался - игрушка все-таки.
4. Собака-аксесуар. Покупается чтобы круто выглядеть. Солидный мужчина с догом или изящная дама с пуделем... Воспитание часто доверяется профессионалам, собака воспитанная, ухоженная, породистая. Ну и слава богу.
5. Собака-капитал. разводится на породу, продаются щенки, зарабатываются деньги - насколько опасна - целиком зависит от хозяина. Как правило воспитана, так как иначе не видать ей медалей и цена породы падает.
6. Собака-любовник(ца) Клинический случай конечно, но есть подозрение что это происходит чаще чем мы думаем. Впрочем мы этого слава богу не узнаем, так как что делают человек и собака дома вдвоем при закрытых шторах никому не известно а собака не расскажет.
7. Собака - Ребенок. Приобретается в замену ребенку при невозможности или не желании заводить детей. Мне известна пара которая при разводе судилась кому достанется маленьких храпящий французский бульдог - отношение к нему было совершенно как к ребенку.

Что Ваша собака для вас , Господа ? найдете себе место среди этой семерки или прибавите восьмое ?

[DP]

[quote:92f0dd4da0="Vesh"][quote:92f0dd4da0="DP"][quote:92f0dd4da0="Vesh"][quote:92f0dd4da0="DP"][quote:92f0dd4da0="Vesh"][quote:92f0dd4da0="DP"][quote:92f0dd4da0="Vesh"]
На остальные вопросы ответить слабо?[/quote:92f0dd4da0]

нет - повторите их, может я упустил чего ...[/quote:92f0dd4da0]

Попробуйте перечитать.[/quote:92f0dd4da0]

это как раз вам будет полезно перечитать что-либо более современное помимо Плутарха (или кто-там у нас описывал подвиги великого полководца из Карфагена) ...[/quote:92f0dd4da0]

То бишь, аргументировать свои хотения всё-таки не будете.[/quote:92f0dd4da0]

примеры с болонками вам привели выше... недавний суд на владельцами собак которые убили женщину в Калифорнии...[/quote:92f0dd4da0]

Так, давайте мух отдельно, котелты отдельно.

Вы хотите приравнять собак к оружию. Вот эту позицию и аргументируйте.[/quote:92f0dd4da0]

недавний суд на владельцами 2-х собак которые убили женщину прямо у двери в ее квартиры в апартментах... как минимум это тянет на неумышленное убийство из-за неправильного обращения с оружием, etc

теперь аргументируйте почему собака отличается от оружия

[Alkiev]

[quote:16398a71eb="hedgehog"][quote:16398a71eb="Vlad G"]Так в чем ваш поинт - все собаки должны ходить без намордников и без поводков везде? Вы можете связно написать, когда собака ДОЛЖНА быть в наморднике и на поводке и когда НЕ ДОЛЖНА. А то потом опять к словам будете цепляться.[/quote:16398a71eb]
...
Такие породы часто имеют одышку, особенно в жаркую погоду, или просто собаки в возрасте. Я считаю это жестоким надевать намордник на таких собак. Поэтому свою собаку в публичных местах не выгуливаю и вообще купила отдельный дом, чтобы был участок для собаки.
...
Про поводок я вообще ничего не говорила. Но если вы спрашиваете: да, собаку надо водить на поводке в публичных местах. Но в каждом даже самом захудалом дворе должны быть площадки для собак, с тренажерами, с травкой, где их можно отпустить. А их нет! Ни в Америке, ни в России.
[/quote:16398a71eb]
Ну, по-моему, на счет "такие площадки должны быть в каждом захудалом дворе" - это черезчур. Собачка - это ваше хобби. И с какой стати другие должны платить за ваше хобби? Есть желание - объеденитесь с другими любителями, организуйте клуб и устраивайте себе площадку.
Это как с автомобилями - "вождение - это не право, это - привилегия"
(Это чуть не на первой страничке в California Drivers Handbook)

[Aleksandra]

[quote:0655297ff4="Nati"] Завтра буду чистить (опять!!!) и передвину-так его фиг сдвинешь... Потом расскажу о результате.[/quote:0655297ff4]

Я бы вначале затемнить попробовала на несколько дней - если не поможет, то не в свете дело. Или средство от водорослей залить. В принципе, если растений нет , то можно любым средством от водорослей пользоваться постоянно, если переставлять аквариум нехочется.
А как чистить быдете? Лучше не менять воду, а залить например "Clear particulate" , положить в фильтр вату и через три часа вода кристально чистая. Вату после этого выкинуть. Хотя если причину не устранить, то муть опять появится.
Если муть от фосфатов, то их можно убрать специальным средством для этого, они в зоомагазинах продаются.

[Vesh]

[quote:ff84f4fe62="DP"][quote:ff84f4fe62="Vesh"][quote:ff84f4fe62="DP"]
[quote:ff84f4fe62="Vesh"]
[quote:ff84f4fe62="DP"][quote:ff84f4fe62="Vesh"]
А уж если человек за рулём захочет Вас сбить...
[/quote:ff84f4fe62]

я буду иметь полное право на самооборону - тоже самое и с собакой... если владелец собаки в месте где не разрешено выгуливать собаку допускает отсутствие на собаке намордника и поводка и собака набрасывается на человека - я хочу чтобы это было с точки зрения закона приравнено к использованию хозяином собаки оружия для нападения на окружающих... в чем именно у вас проблема ??? вы не можете контролировать собаку и боитесь отвечать за ее действия ??? [/quote:ff84f4fe62]

Право иметь будете, возможность - нет. Вам шашечки или ехать?
[/quote:ff84f4fe62]

а вот насчет возможности я уже позабочусь - главное что ее можно будет реализовать на законных основаниях. [/quote:ff84f4fe62]

Интересно послушать, каким это образом Вы позаботитесь о возможности самообороны в случае, если кто-то захочет сбить Вас автомобилем.
[/quote:ff84f4fe62]

даже если я в какой либо конкретной ситуации не смогу осуществить свое право на самооборону - оно у меня есть ... что касается заботы - я могу попробовать получить лицензию на ношения оружия если уж мне так захочется... что не значит что я буду хотить держа оружие на виду со снятым предохранителем и взведенным курком (это о любителях выгуливать собак без поводка и намордника в непредназначенных для этого местах)[/quote:ff84f4fe62]

Поехали дальше. Если человек с палочкой захочет Вас ударить, у Вас будет право (возможности не будет, но Вам ведь шашечки) на самооборону. Если же он рядом с Вами потеряет равновесие (даже не совсем случайно, а по небрежности, что с точки зрения закона не одно и то же), взмахнёт руками и огреет Вас этой самой палочкой, никакого права на самооборону в таком случае у Вас нет, правда?

[DP]

[quote:a37ce639cf="Vesh"]У выдрессированной собаки не бывает настроения и психического состояния. (Ну, бывает, конечно, но об этом никто не узнает без коменды хозяина).[/quote:a37ce639cf]

это вам товарищ офицер запаса войск химзащиты тоже рассказали на военной кафедре ??? в каком очередном учебнике военного дела (или может быть аналитической статье) вы это прочитали ???

вас опять понесло, Vesh... попутного ветра и 7 футов под килем...

[Vesh]

[quote:6bf48a72eb="DP"][quote:6bf48a72eb="Vesh"][quote:6bf48a72eb="DP"][quote:6bf48a72eb="Vesh"][quote:6bf48a72eb="DP"][quote:6bf48a72eb="Vesh"][quote:6bf48a72eb="DP"][quote:6bf48a72eb="Vesh"]
На остальные вопросы ответить слабо?[/quote:6bf48a72eb]

нет - повторите их, может я упустил чего ...[/quote:6bf48a72eb]

Попробуйте перечитать.[/quote:6bf48a72eb]

это как раз вам будет полезно перечитать что-либо более современное помимо Плутарха (или кто-там у нас описывал подвиги великого полководца из Карфагена) ...[/quote:6bf48a72eb]

То бишь, аргументировать свои хотения всё-таки не будете.[/quote:6bf48a72eb]

примеры с болонками вам привели выше... недавний суд на владельцами собак которые убили женщину в Калифорнии...[/quote:6bf48a72eb]

Так, давайте мух отдельно, котелты отдельно.

Вы хотите приравнять собак к оружию. Вот эту позицию и аргументируйте.[/quote:6bf48a72eb]

недавний суд на владельцами 2-х собак которые убили женщину прямо у двери в ее квартиры в апартментах... как минимум это тянет на неумышленное убийство из-за неправильного обращения с оружием, etc

теперь аргументируйте почему собака отличается от оружия[/quote:6bf48a72eb]

Ой-ой-ой. С чего бы это оно тянет? Где в материалах дела есть упоминание оружия?

Если кому-то на горову упадёт кирпич, лицо, ответственное за безопасность работ точно так же будут судить за непредумышленное убийство.

То же в случае гибели от любого другого предмета.

Ну и почему оружие?

[hedgehog]

[quote:d46943f244="КатяС"]ПОСЛЕ того, как их облаили собаки. Не кусили, а просто тяфкнули на них.[/quote:d46943f244]

Катя, но ведь собака может тявкнуть и в наморднике тоже
Это не совсем аргумент.

Я за: спец. тренировки с собаками на правильное поведение с людьми, на улице и т.д., лицензии на крупные породы. Хождение на поводках, но без намордника( это совершенно не нужно, если собака тренирована) в публичных местах. Примером являются собаки-поводыри, их же сумели натренировать, значит и других можно.
Если у хозяина были случаи, когда его собаки вели себя не достойно, лишать таких людей и собак, и лицензии навсегда/длительный срок. Ну например на первый раз можно ограничиться скажем большим штрафом и повторным курсом... Собака лает без повода на улице - заставить надевать спец. ошейник, если сами не могут отучить собаку брехать.
И с другой стороны: обеспечить нормальную жизнь собачникам тоже. Площадки, парки( ну пусть даже один на несколько городков), но без поводков.