Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Ответить
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion
int21h
Уже с Приветом
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 10:47 pm
Откуда: Seattle <> MosCow

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение int21h »

KP580BE51 писал(а):
int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.


Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.

Ну так пусть, если они разумны, хотя бы треугольник изобразят.


Они может своим бегом чего-то изображают, чтолько вы с высоты своего интеллекта понять их не можете.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

int21h писал(а):Они может своим бегом чего-то изображают, чтолько вы с высоты своего интеллекта понять их не можете.

А еще мысленно телепатируют. :)
VitaliyK
Уже с Приветом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2004 2:43 pm

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение VitaliyK »

Меня интересует, когда же человечество запустит первые челноки к планетам пригодным для жизни.
NanoKaktus
Уже с Приветом
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 2:01 pm
Откуда: United Kingdom

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение NanoKaktus »

KP580BE51 писал(а):Возможна. Но как развившаяся из белковой.

Какой-то у вас, уважаемый KP580BE51, белковый шовинизм присутствует. С чего вы решили, что белковая цивилизация венец всего? То ли дело мы силикоиды :oops:

Кстати о том кто создал первые чипы. Они спокойно могли создаться и без человека. Есть хорошо известные процессы самоупорядочивания наночастиц, да и сам процесс кристаллизации тоже есть самоупорядочивание. А раз есть регулярные структуры, то почему-бы дам не появиться дополнительным функциям.. ну и так далее... процесс транскрибции тоже есть называется темплатный синтез в химии... так, что белки белками, но и возможно альтернативы :-)
NanoKaktus
Уже с Приветом
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 2:01 pm
Откуда: United Kingdom

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение NanoKaktus »

KP580BE51 писал(а):
int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

Гы, а где такие путешественники будут брать топливо для дозаправки... Правильно, будут осваивать планеты дабы начать производство топлива. Это ведь сильно задержит процесс экспансии не так ли?

Кроме того почему это обязательно цивилизация должна расширяться? Мне это не очевидно.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

NanoKaktus писал(а):
KP580BE51 писал(а):Возможна. Но как развившаяся из белковой.

Какой-то у вас, уважаемый KP580BE51, белковый шовинизм присутствует. С чего вы решили, что белковая цивилизация венец всего? То ли дело мы силикоиды :oops:

Кстати о том кто создал первые чипы. Они спокойно могли создаться и без человека. Есть хорошо известные процессы самоупорядочивания наночастиц, да и сам процесс кристаллизации тоже есть самоупорядочивание.

Но нет ничего подобного, хотя бы вирусу.


А раз есть регулярные структуры, то почему-бы дам не появиться дополнительным функциям.. ну и так далее... процесс транскрибции тоже есть называется темплатный синтез в химии... так, что белки белками, но и возможно альтернативы :-)

Они никогда не будут необходимой сложности.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

NanoKaktus писал(а):Гы, а где такие путешественники будут брать топливо для дозаправки... Правильно, будут осваивать планеты дабы начать производство топлива. Это ведь сильно задержит процесс экспансии не так ли?

Но процесс воспроизведения это процесс логарифмический, а объем сферы растет только как куб от расстояния. Так что скорость экспансии вполне может быть ограниченна именно предельной скоростью.

Кроме того почему это обязательно цивилизация должна расширяться? Мне это не очевидно.

Ну, потребности - то растут. Да и население. А если население не растет, то оно сокращается.
Аватара пользователя
venco
Уже с Приветом
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 6:34 pm
Откуда: MD

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение venco »

KP580BE51 писал(а):
int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

А причём тут теоретически достижимая скорость?

Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Во вторых, при распространении по галактике разум, так же, как и радиосигнал, должен убывать по плотности, как минимум, по квадрату расстояния, а, возможно, даже по кубу, т.к. пространство будет заселено.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

venco писал(а):
KP580BE51 писал(а):
int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

А причём тут теоретически достижимая скорость?

Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Во вторых, при распространении по галактике разум, так же, как и радиосигнал, должен убывать по плотности, как минимум, по квадрату расстояния, а, возможно, даже по кубу, т.к. пространство будет заселено.

Но сам ращум, при этом размножается. И чем его больше, тем быстрее размножается.
Аватара пользователя
ZSM-5
Уже с Приветом
Сообщения: 20465
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 2:50 pm
Откуда: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение ZSM-5 »

KP580BE51 писал(а):Они никогда не будут необходимой сложности.

Давайте сойдемся на следующем: возникновение неорганической ("транзисторной") цивилизации from scratch менее вероятно, чем органической, но существование неорганической цивилизации как пост-органической ("роботы победили"), вполне возможно. Идет?
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 1:45 pm
Откуда: CAB

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение Noskov Sergey »

Ключевой шаг во всей этой бодяге - спонтанная самоорганизация. У неорганики с этим не очень, все таки основной растворитель на земле - вода. А вот у органики и особенно амфифилов подобная особенность есть - образование мицелл, и появление (в большом количестве) довольно забавных систем, отделенных от внешенго мира мембранами в которых появилась странная химия, т.е. многие реакции невозможные по разным причинам в воде, оказались отлично возможно внутри подобных мицелл.

Естественно неорганика (тот же канонический сульфит мышьяка) может создавать мицеллярные структуры, но есть одно но. У органики есть милая особенность создавать реально большие мицеллы (с радиусом более 40 нм и т.д.), что меняет очень многое (желающие могут почитать Чандлера (Беркли) или Луиси (Университет Рима), причем растворимость многих веществ в органике довольно высока, т.е. появляется этакий компартмент, внутри которого охотно идут разные странные химические реакции.

Вот такой вот ответ на вопрос, заданный ZSM-5, на первой странице. Забавная вышла дискуссия. Вопроса всего 2 - Откуда мы появились и Не придут ли те, кто нас прогонит. Ничего не изменилось с моего золотого детства. Эти вопросы как появились в 4 года, так никуда и не исчезли. :mrgreen:
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

ZSM-5 писал(а):
KP580BE51 писал(а):Они никогда не будут необходимой сложности.

Давайте сойдемся на следующем: возникновение неорганической ("транзисторной") цивилизации from scratch менее вероятно, чем органической,

Я бы даже сказал что вероятность стремится к нулю.

но существование неорганической цивилизации как пост-органической ("роботы победили"), вполне возможно. Идет?

С этим я согласен полностью.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

Noskov Sergey писал(а):Естественно неорганика (тот же канонический сульфит мышьяка) может создавать мицеллярные структуры, но есть одно но. У органики есть милая особенность создавать реально большие мицеллы (с радиусом более 40 нм и т.д.), что меняет очень многое (желающие могут почитать Чандлера (Беркли) или Луиси (Университет Рима), причем растворимость многих веществ в органике довольно высока, т.е. появляется этакий компартмент, внутри которого охотно идут разные странные химические реакции.

Я лично не представляю себе процесс размножения неорганической жизни на начальных этапах.
Аватара пользователя
venco
Уже с Приветом
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 6:34 pm
Откуда: MD

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение venco »

KP580BE51 писал(а):
venco писал(а):Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Гм... Вы вопрос поняли?
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»