Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Ответить
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

ABK писал(а):Так и ищут, но это не значит что нашли все и весь небосвод находится под постоянным наблюдением. В любой отдельно взятый день телескопы и радио и оптические обозревают только ничтожно малый процент неба и появись что-нибудь интересное пусть даже в непосредсвенной близости, пропустят мимо.

Ну не нужно так скромничать. Если бы возле (десятки световых лет) было бы движение, то его бы заметили.

Каталагизировано много, но при этом ничтожно мало в сравнении с колличеством обьектов пусть даже в нашей отдельно взятой галактике. И ее то толком рассмотреть не можем за пылью. Вон только в конце того года выяснилось, что наш родная галактика, оказывается раза в два больше чем мы думали. Слона то мы и не заметили. А вы говорит закаталогизировано.

Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

ZSM-5 писал(а):Люди построили. Ну а пoтом, в процессе эволюции, или сами превратились в микрочипы, или микрочипы с людьми воевали, и победили.

Я так понимаю что не люди, а органическая жизнь на основе углерода?

А то, что микрочипы не живут на Марсе, еще ни о чем не говорит. В принципе, искуственный интеллект уже создан, или будет создан в самом ближайшем будущем. С точки зрения организации атомов и молекул - кремниевый интеллект такой же сложный и высокоорганизованный, как углеродный (белковый). Соответственно, если смог возникнуть белковый интеллект, то я не вижу причин почему на какой-либо из планет не мог возникнуть транзисторный интеллект.

:fool:
Аватара пользователя
venco
Уже с Приветом
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 6:34 pm
Откуда: MD

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение venco »

KP580BE51 писал(а):Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.

Ну вот на Земле есть разумная жизнь. Распространилась она на всю галактику? Ну, или хотя бы на ближайшие звёзды? :pain1:
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

venco писал(а):
KP580BE51 писал(а):Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.

Ну вот на Земле есть разумная жизнь. Распространилась она на всю галактику? Ну, или хотя бы на ближайшие звёзды? :pain1:

Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?
Аватара пользователя
Вассисуалий
Уже с Приветом
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 10:08 pm
Откуда: Минск-ON

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение Вассисуалий »

KP580BE51 писал(а):Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?
Сколько лет назад изобрела письменность цивилизация которую мы хотели бы найти?
Аватара пользователя
ZSM-5
Уже с Приветом
Сообщения: 20465
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 2:50 pm
Откуда: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение ZSM-5 »

KP580BE51 писал(а): :fool:

Нифига это не глупость. :nono#: Посмотрите на клетку, или на ту же ДНК глазами химика - как все сложно устроено. Ничуть не проще, чем транзисторы в чипе. :umnik1: С точки зрения энтропии, вероятность того, что атомы S, O, H, N, организуются в клетку, настолько же ничтожна, как и вероятность того, что атомы Si (ну и всяких там добавок, чтобы был p-n переход) организуются в чип с транзисторами.

Точнo Вам говорю - возможна транзисторная цивилизация. Было бы время, я бы даже написал научно-фантастический роман на эту тему (ну или хотя бы сценарий для Голливудского high-tech ужастика). А так - дарю бесплатно прекрасную идею читателям форума :gen1:
Аватара пользователя
ABK
Уже с Приветом
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:53 pm
Откуда: Portland, OR

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение ABK »

KP580BE51 писал(а):Ну не нужно так скромничать. Если бы возле (десятки световых лет) было бы движение, то его бы заметили.

Звездолет размеро с солнечную систем может и заметили бы, но из чего следует факт что такие должны быть. А если он хотя размером с планету Земля то нет.
Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей.

Дался вам этот Ферми. Когда-нибудь может и распространилась/тся бы а сейчас еще время не пришло.
Аватара пользователя
ABK
Уже с Приветом
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:53 pm
Откуда: Portland, OR

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение ABK »

KP580BE51 писал(а):Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?

Вопросы разумеется есть. Земля сущетсвует 5E9 что уже сопоставимо, а Homo sapiens 1E6. Письменность же как видите, не сразу появилась. А окуда вы думаете взялся материал из которого земля сделана?
Правильно из сверх-новых, Т.е до зарождения земли, должно было зародится и сгореть не одно поколение звезд, потом останки должны были сдейфовать в один регио, аггрегироваться и т.д. Насколько я понимаю большинство сложный атомов (не водорода в воде, который вышей из Большого взрыва) , из которых вы, я, Земля сделаны, имеют возраст порядка 5-10E9. Для других звездныс систем с каменными планетами думаю исходные будут сопоставимые.
Т.е вопрос насколько раньше должна могла появиться на Земле техногенная цивилизация и могла ли. И ставила ли бы она перед собой задачу распространится по вселенной? Не факт, затраты нужны время, а результат? Это только у Тау с этим вопросом все просто. Пока не изобрели дешевого и быстрого метода перемещения на большие расстояния. никто никуда распространяться не будет, как и стоить :look: летающие тареки размером с солнечную систему. Вот и вопрос, а существует ли такой метод, даже в теории. Пока у нас даже с теорией туго, а вот законы физики поди и на НИХ и на нас действуют одинаково.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

Вассисуалий писал(а):
KP580BE51 писал(а):Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?
Сколько лет назад изобрела письменность цивилизация которую мы хотели бы найти?

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет. Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.
Аватара пользователя
ABK
Уже с Приветом
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:53 pm
Откуда: Portland, OR

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение ABK »

KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет.

Да неужели? Может быть всетаки 1 млн? А галактика то кстати поболе будет как выяснилось. :D
Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.

Это как так она распространилась? Типа взяли сели на тарелки и полетели к звездам? Ко все 200 млр сразу. Сколько непланетян на каждую звезду? Партия сказала надо непланетяне сказали есть.
Что значит возникла разумная жизнь? Вот так вот раз и возникла. Сразу. 5 млрд лет назад возникла возможность образования каменно железный планет по типу земля. После их образования, появилась возможность возникновения примитивной жизни, а разумная возникае как следует из пока единственного удачного эксперимента через 5 млрд лет.
int21h
Уже с Приветом
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 10:47 pm
Откуда: Seattle <> MosCow

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение int21h »

KP580BE51 писал(а):Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.


Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.
int21h
Уже с Приветом
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 10:47 pm
Откуда: Seattle <> MosCow

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение int21h »

KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

ZSM-5 писал(а):
KP580BE51 писал(а): :fool:

Нифига это не глупость. :nono#: Посмотрите на клетку, или на ту же ДНК глазами химика - как все сложно устроено. Ничуть не проще, чем транзисторы в чипе. :umnik1:

Гораздо проще - избыточности и дублирования, ну просто на праноидальном уровне!!!

Главное путь от простейшего полимера до клетки, прослеживается. А вот как в природе может возникнуть транзистор - совсем не понятно.

С точки зрения энтропии, вероятность того, что атомы S, O, H, N, организуются в клетку, настолько же ничтожна, как и вероятность того, что атомы Si (ну и всяких там добавок, чтобы был p-n переход) организуются в чип с транзисторами.

Спокойно. С точки зрения теории вероятности, и допущения что вселенная бесконечная, достоверно известно что где-то атомы случайным образом сложились в нечто что, что является утюгом (не моя идея). Но вселенная не бесконечна, судя по всему.


Точнo Вам говорю - возможна транзисторная цивилизация. Было бы время, я бы даже написал научно-фантастический роман на эту тему (ну или хотя бы сценарий для Голливудского high-tech ужастика). А так - дарю бесплатно прекрасную идею читателям форума :gen1:

Возможна. Но как развившаяся из белковой.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

ABK писал(а):
KP580BE51 писал(а):Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет.

Да неужели? Может быть всетаки 1 млн? А галактика то кстати поболе будет как выяснилось. :D

Точно. Перепутал. Но это по сути ничего не меняет.

Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.

Это как так она распространилась? Типа взяли сели на тарелки и полетели к звездам? Ко все 200 млр сразу. Сколько непланетян на каждую звезду? Партия сказала надо непланетяне сказали есть.

Нет конечно. Более подходит вариант "плодитесь и размножайтесь".

Что значит возникла разумная жизнь? Вот так вот раз и возникла. Сразу. 5 млрд лет назад возникла возможность образования каменно железный планет по типу земля. После их образования, появилась возможность возникновения примитивной жизни, а разумная возникае как следует из пока единственного удачного эксперимента через 5 млрд лет.

И причем случайно, у рептилий к примеру не образовалась почему-то.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Сообщение KP580BE51 »

int21h писал(а):
KP580BE51 писал(а):Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.


Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.

Ну так пусть, если они разумны, хотя бы треугольник изобразят.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»