В чём они перед нами так провинились. Смотрите

[Aleksandra]

Лично я так не считаю - боль все чувствуют одинаково. Если бы коров прихлопывали гигантскими мышеловками так что они и мукнуть не успели бы - ничего ужасного в этом бы не было. А если бы мышам медленно резали горло и что-то там выдергивали из живых - это было бы не менее жестоко чем делать это с коровами.
Интеллект имеет значение при условиях содержания - чем умнее животное, тем больше ему нужно умственной и социальной активности (для социальных видов).
Таракан же может и в коробке прожить никак не страдая. К тому же у насекомых нет чувствительности к боли, в том числе и у водных "насекомых" - раков, креветок и т.п.

[ABPOPA]

Вот кого мне вообще никогда жалко не было - так это насекомых. Ни капельки.

[AKBApuyc]

...К тому же у насекомых нет чувствительности к боли, в том числе и у водных "насекомых" - раков, креветок и т.п.

Раков и лангустов в таком случае можно варить живыми, правильно ?

[AKBApuyc]

Вот кого мне вообще никогда жалко не было - так это насекомых. Ни капельки.

Мне муравьи симпатичны.

[Murza& Varvara]

Кто эти нелюди? Где это?

Я так понимаю, Вы видео не смотрели?
Шкуру живьем сдирают - в Китае, остальное - в Америке, на отдельных (надеюсь) бойнях, птицефабриках и т.п.

Смотрела, но не до конца, и так расстроилась, что закрыла все это нафиг и не стала читать текст.
Не знала, что в Америке такой ужас разрешен.

Я тоже не смогла смотреть

[Aleksandra]

...К тому же у насекомых нет чувствительности к боли, в том числе и у водных "насекомых" - раков, креветок и т.п.

Раков и лангустов в таком случае можно варить живыми, правильно ?

Скорее всего - да (хотя это еще и не 100% доказанный факт)
http://abcnews.go.com/Health/PainManage ... 163&page=1
http://www.cbsnews.com/stories/2005/02/ ... 3989.shtml

[FUBAR]

А ведь самый большой поставщик мехов - Россия, помойму.

[TempUser]

Лично я так не считаю - боль все чувствуют одинаково. Если бы коров прихлопывали гигантскими мышеловками так что они и мукнуть не успели бы - ничего ужасного в этом бы не было. А если бы мышам медленно резали горло и что-то там выдергивали из живых - это было бы не менее жестоко чем делать это с коровами.
Интеллект имеет значение при условиях содержания - чем умнее животное, тем больше ему нужно умственной и социальной активности (для социальных видов).
Таракан же может и в коробке прожить никак не страдая. К тому же у насекомых нет чувствительности к боли, в том числе и у водных "насекомых" - раков, креветок и т.п.

Вот мне почему-то тоже так кажется: что уровень страдания от боли (чувствовать её и страдать от неё - разные вещи) не всегда зависит от уровня интелекта животного и насекомого.
Так, например, если проткнуть обычного дождевого червя (тем-же крючком), то он, бедолага, весьма долго будет извиваться. Ровно такое-же жалкое зрелище являет собой и муравей, когда ему передавить лапку.
На счёт мышей. Как-то довелось мне на интервью побывать в конторе (что-т навроде СайкоДженетикс звалась), которая на мышах всякие депресанты испытывала. Последних туда привозили десятками тысяч в неделю. Под воздействием химикатов у них вызывались паника, агония, ярость, апатия и пр.
От меня помимо всего прочего требовалось автоматизировать контроль за их RF-id, что им по прибытию спец-пистолетом вшивался под кожу.

Кстати, на счёт убийства коров вспарыванием глотки заживо. В Европе (не знаю, как сейчас) раньше это было запрещено. Эта традиция существовало только среди одной-двух неЕвропейских народностей. Вам наверное слух будет резать, но даже Гитлеровцы этот метод убийства считали неоправданно жестоким и добивались его запрещения. На возражения о конц-лагерях и газ.камерах, отвечу: В инструкциях по эксплуатации Газовых камер очень чётко регламентировался напор, под которым выхлопной газ должен подаваться. Пациенты должны были постепенно заснуть, но не корчиться и не биться в агонии. А про их (Гитреровский) запрет на убийство скота вспарыванием заживо глоток эт я их (41-го года) документальный фильм смотрел.
В Италии тоже коровкам простреливают голову таким специальным (как строительный) пистолетом.
Но на мой взгляд, лучше совсем никого не убивать. Ведь живут-же сотни миллионов индусов-вегетарианцев уже 5 тысяч летб и не икается им.
А у нас в Монреале француженки даже в наши трескучие морозы (нынче -30 будет по Цельсию) ухитряются ну реально ОЧЕНЬ привлекательно выглядеть практически без использования мехов (это вобще большая редкость здесь) и кожи.

[Diller]

Вам наверное слух будет резать, но даже Гитлеровцы этот метод убийства считали неоправданно жестоким и добивались его запрещения. На возражения о конц-лагерях и газ.камерах, отвечу: В инструкциях по эксплуатации Газовых камер очень чётко регламентировался напор, под которым выхлопной газ должен подаваться. Пациенты должны были постепенно заснуть, но не корчиться и не биться в агонии. А про их (Гитреровский) запрет на убийство скота вспарыванием заживо глоток эт я их (41-го года) документальный фильм смотрел.
В Италии тоже коровкам простреливают голову таким специальным (как строительный) пистолетом.
Но на мой взгляд, лучше совсем никого не убивать. Ведь живут-же сотни миллионов индусов-вегетарианцев уже 5 тысяч летб и не икается им.
А у нас в Монреале француженки даже в наши трескучие морозы (нынче -30 будет по Цельсию) ухитряются ну реально ОЧЕНЬ привлекательно выглядеть практически без использования мехов (это вобще большая редкость здесь) и кожи.

Вы бы жертв нацистов ещё объектами назвали.

Я тоже против бессмысленной (т.е. экономически не оправданной) жестокости и против охоты ради развлечения. Всё остальное - не криминал. Я тоже не стал смотреть ролики, ну так мало ли на что мне смотреть неприятно.
Очень известный рассказ Шекли "Страж-птица" о попытке "совсем никого не убивать":

Чикагские бойни закрылись, и скот в хлевах издыхал с голоду, потому что фермеры Среднего Запада не могли косить траву на сено и собирать урожай.
Никто с самого начала не объяснил Страж-птицам, что вся жизнь на Земле опирается на строго уравновешенную систему убийств.
Голодная смерть Страж-птиц не касалась, ведь она не зависела впрямую от чьих-либо действий.
А их интересовали только действия, которые могли совершиться.
Охотники сидели по домам, свирепо глядя на парящие в небе серебряные точки; руки чесались сбить их метким выстрелом! Но стрелять не пытались. Страж-птицы мигом чуяли намерения возможного убийцы и карали не мешкая.
У берегов Сан-Педро и Глостера праздно покачивались на приколе рыбачьи лодки. Ведь рыбы - живые существа.
Фермеры плевались, и сыпали проклятиями, и умирали в напрасных попытках сжать хлеб. Злаки - живые, их надо защищать. И картофель с точки зрения Страж-птицы живое существо ничуть не хуже других. Гибель полевой былинки равноценна убийству президента - с точки зрения Страж-птицы.
Ну и, разумеется, некоторые машины тоже живые. Вполне логично, ведь и Страж-птицы - машины, и притом живые.
Помилуй вас боже, если вы вздумали плохо обращаться со своим радиоприемником. Выключить приемник - значит его убить. Ясно же: голос его умолкает, лампы меркнут, и он становится холодный.
Страж-птицы старались охранять и других своих подопечных. Волков казнили за покушения на кроликов. Кроликов истребляли за попытки грызть зелень. Плющ сжигали за то, что он старался удавить дерево.
Покарали бабочку, которая пыталась нанести розе оскорбление действием.

[TempUser]

Вы бы жертв нацистов ещё объектами назвали.
Я тоже против бессмысленной (т.е. экономически не оправданной) жестокости и против охоты ради развлечения. Всё остальное - не криминал. Я тоже не стал смотреть ролики, ну так мало ли на что мне смотреть неприятно.

Умертвление нацистами своих жертв было ещё как экономически оправдано.
Более того, некоторые страны нацистам ДЕНЬГИ платили, чтобы те (нацисты) вывезли из этих стран евреев и распорядились, как считают необходимым. Заказчикам тоже, знаете, не сильно хотелось смотреть на кино с процедурами.
С Вашей точки зрения это - НЕ КРИМИНАЛ, так?
Англия, США до последней минуты неявно поддерживали полную работоспособность газовых камер и печей Освенцима. Есть неоспоримые доказательства, что обе страны знали, что именно, как и с кем там творится.
Они (Англия, США) могли ну настолко легко разбомбить:
1) Печи с камерами (это было одно здание (в подвале камеры, на первом этаже печи)
2) Любой участок железной дороги, по которой подвозили народ
Ничего тронуто не было, ни одна паршивая гайка не отлетела от рельсы.

Экономически для Англии и США это (поддержка массового убийства евреев) тоже было ой как оправдано. Значит, по вашей логике, ЭТО НЕ КРИМИНАЛ, так?
Видите-ли, Вам слово (пациент) слух резануло. Неприятное ощущение вызвало поди?

А массовые издевательства над неграми в Африке и их убийство ради производства новых медикаментов для нас, это ведь тоже экономически оправдано, ещё как.
Это тоже останавливать не следует, так? Тем более, что те черныши заметно ниже нас по развитию, их можно к животным (коровам, свиньям) причислить, так?
У меня даже знакомый есть, больной Рассеяным склерозом. Так он сокрушался с сожалением, что болезни подвержены в основном северные нации, негры - нет, и привить её им никак нельзя, поэтому исследования идут крайне медленно.
Ему тож поди, как и Вам, не сильно хотелось-бы разглядывать на детали подобных "исследований и научных поисков", но он будет поддерживать их обеими руками.
Экономически для многих из нас массовое убийство в Ираке ой как оправдано: военные заказы дают работу не только оборонке, но и многим другим отраслям, позволяет оплачивать моргиджи, кар лоаны, и пр. "А что с этих Иракцев, они там живут хуже зверей, так?" Тем более, мы не на охоту туда приехали, а ради экономической необходимости. От этого и им скорее всего легче должно стать, не так-ли?
А то, что они, Иракцы, негры в Африке или те-жи коровы, свиньи или лисички (с заживо содранной шкурой) страдают изо дня в день и умирают тоже мучительной смертью, которую даже НАЦИСТЫ старались избежать для своих (уважая ваши Чуйства ) узников, нас трясти не должно, так ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО, т.е. ВО БЛАГО! По осознанию этого нехай они все перестанут страдать, хотя в прочем, нам всё равно. Пусть вон рассказ Шекли "Страж-птица" читают, кто может, авось им и полегчает.
Вашу точку зрения, я надеясь, я полно изложил, ничего не пропустил?

[Diller]

Вашу точку зрения, я надеясь, я полно изложил, ничего не пропустил?

Так много букофф, что бы продемонстрировать своё владение одним из простейших демагогических приёмов: подмена тезисов оппонента.

Для меня люди и животные - суть разные вещи. Между ними такая же пропасть, как между животными и растениями. Животным можно владеть, дарить, менять, кастрировать, есть, ставить опыты не спрашивая их согласия и т.д. и т.п. И дело вовсе не в том, что так по закону. Я просто не вижу никакой альтернативы этой "системе убийств" на современном уровне развития человечества.

[Aleksandra]

Я просто не вижу никакой альтернативы этой "системе убийств" на современном уровне развития человечества.

Речь идет не о том чтобы прекратить убийства, а чтобы делать это цивилизованными методами. Так же как и выращивать их в нормальных условиях.

[TempUser]

Я просто не вижу никакой альтернативы этой "системе убийств" на современном уровне развития человечества.

Речь идет не о том чтобы прекратить убийства, а чтобы делать это цивилизованными методами. Так же как и выращивать их в нормальных условиях.

Согласен. В добавок учёным также могли-бы поручить или расработать препараты для снижения уровня страдания от боли и прочего или селекционировать новые виды, куда более толерантные к боли.
Говоря экономическими терминами, чем содержать домашний скот напримет в "одноместных хаятах", может дешевле "сделать их счастливыми" в любух условиях.

Это моё компромисное мнение. Раз уж от их употребления мы не хотим отказаться (я не про себя), то хотя-бы вот так...

[KP580BE51]

Согласен. В добавок учёным также могли-бы поручить или расработать препараты для снижения уровня страдания от боли и прочего или селекционировать новые виды, куда более толерантные к боли.

Странные вы. Коровы, все больше и больше. Куры -все больше и больше. Результат - кол-во мяса растет, кол-во голов уменьшается.

[TempUser]

Странные вы. Коровы, все больше и больше. Куры -все больше и больше. Результат - кол-во мяса растет, кол-во голов уменьшается.

Не уверен, что полностью логику вашу понял. Вы к тому, что объёмами каждой коровы сократить их количество, тем самым кол-во страдающих будет меньше, так?
Но это ведь не работает. Мы просто едим их больше
И этих оставшихся (больших которых) их всё равно очень много...
А как быть с младенцами, с телятами т.е.? Им прикажете слонами родиться?
Тем более, чтобы корова доилась, её по-любому осеменяют каждый год.

Телят в самом отрочестве забирают у мамы, костррируют, таврят, обрубают рога (без обезбаливающих разумеется, мы-же сама гуманность, из-за копейки удавимся ) и потом всю свою короткую, но весьма ничтожную жизь они проводят в маленькой клетке привязанными за кольцо в носу к передней стенке, так что они даже развернуться не могут. И ещё зачем-то их при этом передними ногами на колени ставят. И так всю их жизнь... ПОсле этого любой освенцим санаторием покажется ...

А почему ещё Вы посчитали меня странным?