Не стыдно?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Не стыдно?

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:Если они пойдут на выборы с программой повышения рождаемости, им скажут - Путин уже такую программу принял. Чем, скажут, ваша программа принципиально лучше?

Для успехов на выборах надо чем-то выделятся. Пообещать "мы будем делать то же, что делает Путин, но на 10% эффективнее" недостаточно.
То есть, чтобы победить на выборах, достаточно "застолбить" все возможные интересы? Что ж тогда Жириновский ни разу не выиграл? Уж он-то - и по водке, и по мужику, и ноги омыть...
Выходит, у оппозиции шансов никаких. Да и смысл? Банки, телеграф, телефон все равно уже в столбах. Мосты опять же...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Не стыдно?

Post by Ross »

Если подумать, то никакой потребности в оппозиции действительно нет. Что совершенно необходимо - так это баланс властей. Чтоб были реальные народные предстватели (а не та фикция, что сидит в здании госдумы). Чтоб суд был независимым. России пока до этого слишком далеко, и непонятно с чего сложившаяся ситуация должна поменяться.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Не стыдно?

Post by Polar Cossack »

Ross wrote:Если подумать, то никакой потребности в оппозиции действительно нет. Что совершенно необходимо - так это баланс властей. Чтоб были реальные народные предстватели (а не та фикция, что сидит в здании госдумы). Чтоб суд был независимым. России пока до этого слишком далеко, и непонятно с чего сложившаяся ситуация должна поменяться.
:pain1: Это и есть определение оппозиции - противостояние. Не в навязанном большевиками смысле.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Не стыдно?

Post by MaxSt »

Polar Cossack wrote:То есть, чтобы победить на выборах, достаточно "застолбить" все возможные интересы?


Я этого не говорил.

Замените слово "все" на "некоторые", и слово "достаточно" на "необходимо", тогда соглашусь.

Пока что оппозиция даже некоторые интересы не в состоянии застолбить, а раз предложить им нечего (необходимое условие не выполняется), то и шансов у них нет.
War does not determine who is right - only who is left.
САН
Уже с Приветом
Posts: 229
Joined: 11 Apr 2004 00:42

Re: Не стыдно?

Post by САН »

StrangerR wrote:
САН wrote: Нет оппозиции, так как она не нужна обществу вовсе...


Насчет того, что не нужна - не нужно нам втирать, пожалуйста. Даже и сегодня в обществе есть разные мнения по разным пунктам. К примеру, даже и выборы президента - был Медведев и при нормальной системе был бы хотя бы кто-то вроде Иванова - один больше либерал, другой больше вояка - государственник. Население вовсе даже не в восторге ни от правящей вертикали, ни от многих решений власти.
А то, что там я процитировал - это излюбленная демагогия всех диктаторов. Что Путина (точнее, не его самого, а его любимого серого кардинала - Сечина), что Чаушеску, что Чавеса, что светлого солнышка Туркмении. Все всегда объясняют, чтчо они и рады бы оппозицию и нормальные выборы, но НАРОД НЕ ДОРОС.

Никому ничего не втираю, просто констатирую факт. Если бы мнение общества серьёзно разделилось, если была бы нужна оппозиция, то она бы существовала. Не надо списывать отсутствие оппозиции на "кровавую гебню", "путинский режим", "чекистов", прочую хрень и фантастику. Лично я здесь живу и выводы делаю не по и тв и газетам. Вся эта Яблочно-СПСная оппозиция была в думе, так же как и ЛДПР и КПСС. Однако в отличии от последних не смогла снискать доверия народа. У меня сосед по площадке состоял около 10 лет в партии Яблоко из которых 5 последних лет работал с одним из лидеров этой партии, депутатом ЗакСа СПб Амосовым. Жив, здоров, в чекистских застенках ему иглы под ногти не втыкали, в гулаге не гноили. Ездит на отличной машине и не раз говорил, что никаких гонений на партию со стороны действующих властей не было. И наоборот, неоднократно поступали предложения участвовать в управлении страной, но их лидер считал, что идти на сделку с властью негоже, можно потерять свой электорат и индивидуальность. Однако просчитался Явлинский, остался и без власти, и без электората, и без моего соседа, который понял бесперспективность этой партии. Белых, лидер СПС, тоже всё осознал и пошёл другим путём, тот же Кириенко, Чубайс. Есть ещё Владимир Рыжков, председатель РПР, тоже достаточно адекватный чел. Может быть они в дальнейшем и придут к власти, если будут правильно позиционировать себя и будут востребованы народом. Умные люди выбирают правильный путь, а никому ненужные лузеры наподобие Немцова, Каспарова, Касьянова, Явлинского итп, продолжают издавать жалкие писки в надежде обратить на себя внимание.
В принципе, 4 партии в Думе наиболее полно представляют народ России. Оставшиеся 10-15% народа, который "вовсе даже не в восторге ни от правящей вертикали, ни от многих решений власти" к которым, кстати, отношу и себя, настолько разобщены и разнолики, что не могут создать сколь-нибудь устойчивого, жизнеспособного объёдинения. Но это не проблема Медведева или Путина, и не их вина.
User avatar
mikenewman
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 09 Aug 2001 09:01

Re: Не стыдно?

Post by mikenewman »

Flash-04 wrote:
dim-5 wrote:В общем согласен. Рано или поздно, но демократия будет нужна... Но только тогда, когда народ осознает и элиты поймут. Пока что при общем уровне местного самоуправления, народного самосознания и информационной среды - автократия - самое то.

разделяю ту же точку зрения. к западной демократии население России не готово. период. 40 лет хождения по пустыне ещё не закончено, так что автократия - самое то, но Путин слишком увлекся уничтожением оппозиции, за это его нужно критиковать беспощадно.

По пустыне можно ходить в разных направлениях.
Вот, например, Япония и Германия. При соответсвующей поддержке
Запада и НАТО, они перестроили свои системы, включая вековые закидоны об "избранности"
и готово - стали вполне прогрессивными, с передовыми экономиками.

А Северная и Южная Кореи вообще как пример из учебника - как надо и как не надо "ходить по пустыне".
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Не стыдно?

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Остановить продолжающееся при Путине падение продолжительности жизни, поднять по этому параметру Россию с ныне занимаемого 161-го места в мире.


Путин этот лозунг уже застолбил.


Так и говорит "остановить, продолжающееся при мне" и что при нём на 161-е место скатились тоже говорит? Можно цитату?
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Не стыдно?

Post by dim-5 »

mikenewman wrote:
Flash-04 wrote:
dim-5 wrote:В общем согласен. Рано или поздно, но демократия будет нужна... Но только тогда, когда народ осознает и элиты поймут. Пока что при общем уровне местного самоуправления, народного самосознания и информационной среды - автократия - самое то.

разделяю ту же точку зрения. к западной демократии население России не готово. период. 40 лет хождения по пустыне ещё не закончено, так что автократия - самое то, но Путин слишком увлекся уничтожением оппозиции, за это его нужно критиковать беспощадно.

По пустыне можно ходить в разных направлениях.
Вот, например, Япония и Германия. При соответсвующей поддержке
Запада и НАТО, они перестроили свои системы, включая вековые закидоны об "избранности"
и готово - стали вполне прогрессивными, с передовыми экономиками.

А Северная и Южная Кореи вообще как пример из учебника - как надо и как не надо "ходить по пустыне".


А Вы это об экономической системе или политической?
P.S. А причем тут NATO?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Не стыдно?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:
MaxSt wrote:
Пaук wrote:Остановить продолжающееся при Путине падение продолжительности жизни, поднять по этому параметру Россию с ныне занимаемого 161-го места в мире.


Путин этот лозунг уже застолбил.


Так и говорит "остановить, продолжающееся при мне" и что при нём на 161-е место скатились тоже говорит?


Не надо занудствовать и заниматься буквоедством, тогда может получится нормальный разговор.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Не стыдно?

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Не надо занудствовать и заниматься буквоедством, тогда может получится нормальный разговор.


Так где цитата то? Придётся иначе признать, что вы соврали, MaxSt.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Не стыдно?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Так где цитата то?


Какая именно?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Не стыдно?

Post by dim-5 »

Кстати, откуда данные, что средняя продолжительность жизни в России падает?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Не стыдно?

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Так где цитата то?


Какая именно?


В которой Путин говорит "Остановить продолжающееся при Путине падение продолжительности жизни, поднять по этому параметру Россию с ныне занимаемого 161-го места в мире"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Не стыдно?

Post by MaxSt »

Слово в слово?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Не стыдно?

Post by Пaук »

dim-5 wrote:Кстати, откуда данные, что средняя продолжительность жизни в России падает?


Данные из CIA factbook. Если не верите им, давайте свои.

2001
http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... os/rs.html

Life expectancy at birth: total population: 67.34 years


2008
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html

Life expectancy at birth: total population: 65.94 years

Return to “Политика”