[quote:314d270754="tau797"]
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:314d270754]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.
[quote:314d270754] 2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:314d270754]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши. В качестве примера - является ли сосредоточение вооруженных сил Пакистана на границе с Индией признаком готовящейся Пакистаном агрессии?!
Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
-
Boriskin
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
-
FAS
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
[quote:1a56a78072="Boriskin"]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.[/quote:1a56a78072]
Понятно. СССР в нападение Германии не верил, но к войне готовился. Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[quote:1a56a78072="Boriskin"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:1a56a78072]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:1a56a78072]своему[/b:1a56a78072] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.[/quote:1a56a78072]
Понятно. СССР в нападение Германии не верил, но к войне готовился. Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[quote:1a56a78072="Boriskin"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:1a56a78072]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:1a56a78072]своему[/b:1a56a78072] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?
-
Memba
- Новичок
- Posts: 45
- Joined: 13 May 2002 06:51
[quote:540a35ba41="Boriskin"][quote:540a35ba41="tau797"]
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:540a35ba41]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.
[quote:540a35ba41] 2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:540a35ba41]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши. ...[/quote:540a35ba41]
Вам осталось ответить на один вопрос: почему всё это оказалось так близко к границе и было, естественно, потеряно? Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:540a35ba41]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.
[quote:540a35ba41] 2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:540a35ba41]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши. ...[/quote:540a35ba41]
Вам осталось ответить на один вопрос: почему всё это оказалось так близко к границе и было, естественно, потеряно? Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?
-
f_evgeny
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
[quote:73ba41bb7c="Memba"][quote:73ba41bb7c="Boriskin"][quote:73ba41bb7c="tau797"]
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:73ba41bb7c]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.
[quote:73ba41bb7c] 2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:73ba41bb7c]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши. ...[/quote:73ba41bb7c]
Вам осталось ответить на один вопрос: почему всё это оказалось так близко к границе и было, естественно, потеряно? Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?[/quote:73ba41bb7c]
Вы что-нибудь про довоенные годы читали? Никогда не слышали, что врага собирались бить на его же территории?
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:73ba41bb7c]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.
[quote:73ba41bb7c] 2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:73ba41bb7c]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши. ...[/quote:73ba41bb7c]
Вам осталось ответить на один вопрос: почему всё это оказалось так близко к границе и было, естественно, потеряно? Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?[/quote:73ba41bb7c]
Вы что-нибудь про довоенные годы читали? Никогда не слышали, что врага собирались бить на его же территории?
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
Memba
- Новичок
- Posts: 45
- Joined: 13 May 2002 06:51
[quote:afb9d2e8c2="f_evgeny"]Вы что-нибудь про довоенные годы читали? Никогда не слышали, что врага собирались бить на его же территории?
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.[/quote:afb9d2e8c2]
Да дело не в воспоминаниях, это вообще была официальная доктрина, разработанная классиками, и каждый раз войны велись именно в соответствии с ней – нападали первыми в ответ на «провокации» и «эскалации» на границе. То же собирались делать и с Германией.
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.[/quote:afb9d2e8c2]
Да дело не в воспоминаниях, это вообще была официальная доктрина, разработанная классиками, и каждый раз войны велись именно в соответствии с ней – нападали первыми в ответ на «провокации» и «эскалации» на границе. То же собирались делать и с Германией.
-
f_evgeny
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
[quote:7ed685b469="Memba"][quote:7ed685b469="f_evgeny"]Вы что-нибудь про довоенные годы читали? Никогда не слышали, что врага собирались бить на его же территории?
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.[/quote:7ed685b469]
Да дело не в воспоминаниях, это вообще была официальная доктрина, разработанная классиками, и каждый раз войны велись именно в соответствии с ней – нападали первыми в ответ на «провокации» и «эскалации» на границе. То же собирались делать и с Германией.[/quote:7ed685b469]
Напомните, пожалуйста, на кого именно так нападали?
Например воспоминания Ваупшасова, да вообще, про это много можно найти, если хотеть.[/quote:7ed685b469]
Да дело не в воспоминаниях, это вообще была официальная доктрина, разработанная классиками, и каждый раз войны велись именно в соответствии с ней – нападали первыми в ответ на «провокации» и «эскалации» на границе. То же собирались делать и с Германией.[/quote:7ed685b469]
Напомните, пожалуйста, на кого именно так нападали?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
Memba
- Новичок
- Posts: 45
- Joined: 13 May 2002 06:51
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:d5ee1f0238="tau797"]
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:d5ee1f0238]
Этого мы не знаем. Собирался ли Сталин атаковать? Несомненно, война с Германией считалась крайне вероятной - начиная с того момента, когда Гитлер пришел к власти. К 1941 она считалась практически неизбежной. Говорить о "широкомасштабной агрессии" в ходе уже идущей мировой воны - некоторое преувеличение. Что можно сказать довольно точно - в 1941 нападать на Германию по своей инициативе Сталин не собирался и воевать с ней - не хотел.
[quote:d5ee1f0238]
2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:d5ee1f0238]
Войска, запасы, техника несомненно, выдвигались, так как война считалась весьма вероятной. Так как тут шло обсуждение польской компании, то не вредно заметить, что [b:d5ee1f0238]в точности то же[/b:d5ee1f0238] (вплоть до способов маскировки мероприятий) делала Польша перед 1 сентября. Я думаю, Вы не подозреваете Польшу образца 1939 в желании напасть на Германию.
1. Готовил ли СССР широкомасштабную агрессию против Германии?
[/quote:d5ee1f0238]
Этого мы не знаем. Собирался ли Сталин атаковать? Несомненно, война с Германией считалась крайне вероятной - начиная с того момента, когда Гитлер пришел к власти. К 1941 она считалась практически неизбежной. Говорить о "широкомасштабной агрессии" в ходе уже идущей мировой воны - некоторое преувеличение. Что можно сказать довольно точно - в 1941 нападать на Германию по своей инициативе Сталин не собирался и воевать с ней - не хотел.
[quote:d5ee1f0238]
2. Выдвигались ли с этой целью к западной границе войска, запасы, техника и т.д. и т.п., летом 1941 г.?[/quote:d5ee1f0238]
Войска, запасы, техника несомненно, выдвигались, так как война считалась весьма вероятной. Так как тут шло обсуждение польской компании, то не вредно заметить, что [b:d5ee1f0238]в точности то же[/b:d5ee1f0238] (вплоть до способов маскировки мероприятий) делала Польша перед 1 сентября. Я думаю, Вы не подозреваете Польшу образца 1939 в желании напасть на Германию.
-
f_evgeny
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
[quote:2bba327d0e="Memba"][quote:2bba327d0e="f_evgeny"]Напомните, пожалуйста, на кого именно так нападали?[/quote:2bba327d0e]
На Финляндию и на Польшу. Это вообще стандартный приём оправдания агрессии.[/quote:2bba327d0e]
Я как раз перечитал то, что у меня есть по войне с Финляндией и по занятию польских территорий, и могу сказать, что не нашел ничего общего с Вашими словами. Мой дед участвовал в занятии польских территорий, у него тоже ничего похожего найти не могу.
На Финляндию и на Польшу. Это вообще стандартный приём оправдания агрессии.[/quote:2bba327d0e]
Я как раз перечитал то, что у меня есть по войне с Финляндией и по занятию польских территорий, и могу сказать, что не нашел ничего общего с Вашими словами. Мой дед участвовал в занятии польских территорий, у него тоже ничего похожего найти не могу.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
FAS
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
[quote:4b1212e372="vovap"]Что можно сказать довольно точно - в 1941 нападать на Германию по своей инициативе Сталин не собирался и воевать с ней - не хотел.
[/quote:4b1212e372]
А сколько это довольно, в цифирьках нельзя привести? И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?
[quote:4b1212e372="vovap"]
Так как тут шло обсуждение польской компании, то не вредно заметить, что [b:4b1212e372]в точности то же[/b:4b1212e372] (вплоть до способов маскировки мероприятий) делала Польша перед 1 сентября. Я думаю, Вы не подозреваете Польшу образца 1939 в желании напасть на Германию[/quote:4b1212e372]
Наверное в этом и несчастье германского генштаба, на шагистике обученного, что были у них трудности с оценкой стратегического оборонного потенциала противника, что и привело к закономерному историческому результату. После 50 лет. У нас дядьки в погонах, у них слегка нехилая экономика.
[/quote:4b1212e372]
А сколько это довольно, в цифирьках нельзя привести? И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?
[quote:4b1212e372="vovap"]
Так как тут шло обсуждение польской компании, то не вредно заметить, что [b:4b1212e372]в точности то же[/b:4b1212e372] (вплоть до способов маскировки мероприятий) делала Польша перед 1 сентября. Я думаю, Вы не подозреваете Польшу образца 1939 в желании напасть на Германию[/quote:4b1212e372]
Наверное в этом и несчастье германского генштаба, на шагистике обученного, что были у них трудности с оценкой стратегического оборонного потенциала противника, что и привело к закономерному историческому результату. После 50 лет. У нас дядьки в погонах, у них слегка нехилая экономика.
-
Boriskin
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
[quote:cc2053b3fa="FAS"][quote:cc2053b3fa="Boriskin"]
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.[/quote:cc2053b3fa]
Понятно. СССР в нападение Германии не верил, но к войне готовился.
[/quote:cc2053b3fa]
Нет, не понятно. На каком заборе вы прочли что руководство СССР не верило в возможность нападения в принципе?
[quote:cc2053b3fa]
Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[/quote:cc2053b3fa]
Вы не верите - вам и исключать. Сталину было известно содержание Майн Кампф, а Гитлер никогда не ставил под сомнение свою генеральную линию.
[quote:cc2053b3fa]
[quote:cc2053b3fa="Boriskin"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:cc2053b3fa]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:cc2053b3fa]своему[/b:cc2053b3fa] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?[/quote:cc2053b3fa]
Я явно написал "оккупированной Польши", или вам чтото помешало прочесть и/или сопоставить исторические факты с написанным?
СССР готовился к полномасштабной войне с Германией, ни больше, ни меньше.[/quote:cc2053b3fa]
Понятно. СССР в нападение Германии не верил, но к войне готовился.
[/quote:cc2053b3fa]
Нет, не понятно. На каком заборе вы прочли что руководство СССР не верило в возможность нападения в принципе?
[quote:cc2053b3fa]
Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[/quote:cc2053b3fa]
Вы не верите - вам и исключать. Сталину было известно содержание Майн Кампф, а Гитлер никогда не ставил под сомнение свою генеральную линию.
[quote:cc2053b3fa]
[quote:cc2053b3fa="Boriskin"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:cc2053b3fa]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:cc2053b3fa]своему[/b:cc2053b3fa] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?
[/quote:cc2053b3fa]
Я явно написал "оккупированной Польши", или вам чтото помешало прочесть и/или сопоставить исторические факты с написанным?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
Boriskin
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
[quote:c514bc70e3="Memba"]Вам осталось ответить на один вопрос: почему всё это оказалось так близко к границе и было, естественно, потеряно?[/quote:c514bc70e3]
Потому что Сталин не верил в возможность нападения немцев летом 1941года, при неотмобилизованной промышленности, неготовности воевать зимой и прочая и прочая.
[quote:c514bc70e3] Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?[/quote:c514bc70e3]
Ошибки руководства, везение (выразившееся в частности в количестве трофеев) и тактическая выучка немцев.
Потому что Сталин не верил в возможность нападения немцев летом 1941года, при неотмобилизованной промышленности, неготовности воевать зимой и прочая и прочая.
[quote:c514bc70e3] Если СССР готовился к оборонительной войне, то почему её так долго не было вообще, почему так быстро врагу была отдана такая огромная территория?[/quote:c514bc70e3]
Ошибки руководства, везение (выразившееся в частности в количестве трофеев) и тактическая выучка немцев.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
FAS
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
[quote:4a88a6f0c1="Boriskin"]
Нет, не понятно. На каком заборе вы прочли что руководство СССР не верило в возможность нападения в принципе?
[/quote:4a88a6f0c1]
К счастью человечество давно уже изобрело носители информации, отличные от заборов, где, как всем известно в основном встречается слово из трех букв. Освоение иных носителей, знаете ли, очень располагает к расширению кругозора.
[quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="FAS"]
Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[/quote:4a88a6f0c1]
Вы не верите - вам и исключать. Сталину было известно содержание Майн Кампф, а Гитлер никогда не ставил под сомнение свою генеральную линию.
[/quote:4a88a6f0c1]
Соответственно содержание газеты "Правда" было для руководства Германии большим секретом. И амбиций у советского руководства совсем не было.
[quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="FAS"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:4a88a6f0c1]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:4a88a6f0c1]своему[/b:4a88a6f0c1] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?[/quote:4a88a6f0c1]
Я явно написал "оккупированной Польши", или вам чтото помешало прочесть и/или сопоставить исторические факты с написанным?[/quote:4a88a6f0c1]
"Оккупированной" кем? Да, какая-то часть Польши была оккупирована, а какая-то освобождена и влилась в стройные ряды строителей светлого социалистического будущего.
Следовательно в каких-то частях Польши шло накопление агрессивных сил, а в каких-то освободительных.
И немножко не по теме - проявление излишней эмоциональности чревато риском развития гипертонии, атеросклероза, ранними инфарктами и инсультами.
Нет, не понятно. На каком заборе вы прочли что руководство СССР не верило в возможность нападения в принципе?
[/quote:4a88a6f0c1]
К счастью человечество давно уже изобрело носители информации, отличные от заборов, где, как всем известно в основном встречается слово из трех букв. Освоение иных носителей, знаете ли, очень располагает к расширению кругозора.
[quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="FAS"]
Так как имеются два субъекта, в нападение одного из них мы не верим, что же получается методом простого исключения?
[/quote:4a88a6f0c1]
Вы не верите - вам и исключать. Сталину было известно содержание Майн Кампф, а Гитлер никогда не ставил под сомнение свою генеральную линию.
[/quote:4a88a6f0c1]
Соответственно содержание газеты "Правда" было для руководства Германии большим секретом. И амбиций у советского руководства совсем не было.
[quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="Boriskin"][quote:4a88a6f0c1="FAS"]
Это могло делаться как для этого (что сомнительно в силу многих причин), так и в качестве ответных мер на сосредоточение сил вермахта в восточных частях оккупированной Польши.[/quote:4a88a6f0c1]
Хотелось бы узнать о каком периоде времени идет речь, о 1939 годе, когда сосредоточение длилось 17 дней и потом началось прихватывание территории к [b:4a88a6f0c1]своему[/b:4a88a6f0c1] государству точнее, пардон, освобождение исконно русских земель, оккупированных белопольской шляхтой, или первом полугодии 1941 года?
[/quote:4a88a6f0c1]
Я явно написал "оккупированной Польши", или вам чтото помешало прочесть и/или сопоставить исторические факты с написанным?
[/quote:4a88a6f0c1]
"Оккупированной" кем? Да, какая-то часть Польши была оккупирована, а какая-то освобождена и влилась в стройные ряды строителей светлого социалистического будущего.
Следовательно в каких-то частях Польши шло накопление агрессивных сил, а в каких-то освободительных.
И немножко не по теме - проявление излишней эмоциональности чревато риском развития гипертонии, атеросклероза, ранними инфарктами и инсультами.
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:c31a4fa503="FAS"]
А сколько это довольно, в цифирьках нельзя привести? И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:c31a4fa503]
В циферках за лето 1941 можно дать процентов 95, за осень - где-нибудь 80-90.
Ключевыми факторами были:
1. Стремительный (и неожиданный) разгром Франции, не оставивший на континенте противников Германии и отдавший в ее распоряжение большую часть европейской экономики.
2. Крайне неудачная финская компания, продемонстрировавшая слабость имеющейся армии.
3. Глобальная реорганизация армии как результат 1, 2 и польской компании, в середине которой она и находилась в 1941.
[quote:c31a4fa503]
И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:c31a4fa503]
При чем тут местная провокация не понял. Бить же врага на его территории предусматривал и оборонительный план - с подходом основных после заверщения стратегического развертывания предполагалось решительными контрудрами перейти на территорию противника, где и завершить его разгром. Отступать на сотни и тысячи киллометров вглубь территории отнюдь не предполагалось - наооборот, считалось первостепенной задачей прикрывать промышленную и сельскохозяйственную базу.
А сколько это довольно, в цифирьках нельзя привести? И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:c31a4fa503]
В циферках за лето 1941 можно дать процентов 95, за осень - где-нибудь 80-90.
Ключевыми факторами были:
1. Стремительный (и неожиданный) разгром Франции, не оставивший на континенте противников Германии и отдавший в ее распоряжение большую часть европейской экономики.
2. Крайне неудачная финская компания, продемонстрировавшая слабость имеющейся армии.
3. Глобальная реорганизация армии как результат 1, 2 и польской компании, в середине которой она и находилась в 1941.
[quote:c31a4fa503]
И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:c31a4fa503]
При чем тут местная провокация не понял. Бить же врага на его территории предусматривал и оборонительный план - с подходом основных после заверщения стратегического развертывания предполагалось решительными контрудрами перейти на территорию противника, где и завершить его разгром. Отступать на сотни и тысячи киллометров вглубь территории отнюдь не предполагалось - наооборот, считалось первостепенной задачей прикрывать промышленную и сельскохозяйственную базу.
-
FAS
- Уже с Приветом
- Posts: 775
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: Georgia, USA
[quote:05b0796bf8="vovap"]
В циферках за лето 1941 можно дать процентов 95, за осень - где-нибудь 80-90.
Ключевыми факторами были:
1. Стремительный (и неожиданный) разгром Франции, не оставивший на континенте противников Германии и отдавший в ее распоряжение большую часть европейской экономики.
2. Крайне неудачная финская компания, продемонстрировавшая слабость имеющейся армии.
3. Глобальная реорганизация армии как результат 1, 2 и польской компании, в середине которой она и находилась в 1941.[/quote:05b0796bf8]
Осторожные оценки показывают, что переход от момента поворота гражданской промышленности к военной в приложении к середине 20 века проходит 2-3 года.
Необходимо наладить выпуск специальной стали, обеспечить качественное литье броневых корпусов и т.д.
Из-за дырявости памяти не могу привести фамилию Министра Оборонной Промышленности предвоенного периода, начинается на В или Ва (Вашенкина?).
Так вот, в мемуарах он описывает, что в 1938 году тов. Сталин давал указания резко увеличить производство того-то и того-то, военного разумеется.
Мемуары были изданы были в том году, когда тов. Резун, он же Суворов, манную кашку кушал, или еще не был в планах родителей по расширению состава семьи.
В качестве примера time sheduling посмотрите пожалуйста ссылку Был ли готов наш танк к войне с Германией?, имея в виду что от экспериментального образца до запуска в серию проходит не менее года.
[quote:05b0796bf8="vovap"][quote:05b0796bf8="FAS"]
И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:05b0796bf8]
При чем тут местная провокация не понял. Бить же врага на его территории предусматривал и оборонительный план - с подходом основных после заверщения стратегического развертывания предполагалось решительными контрудрами перейти на территорию противника, где и завершить его разгром. Отступать на сотни и тысячи киллометров вглубь территории отнюдь не предполагалось - наооборот, считалось первостепенной задачей прикрывать промышленную и сельскохозяйственную базу.[/quote:05b0796bf8]
Цивилизация людей облагораживает, хотя бы внешне. Подобного рода люди и государства обычно не говорят - а ну-ка дай мне кусок или все государство для обеспечения [b:05b0796bf8]моей[/b:05b0796bf8] безопасности.
В цивилизованном обществе принято говорить - "Смотрите, он сам в корень оборзел, а я вынужден был только защищаться".
Война с Польшей со стороны Германии начиналась с убийства немецких пограничников на заставе. И тогда белые, пушистые и миролюбивые немцы наказали злобных и кровожадных поляков.
А белофинны так и не продвинулись дальше территории, которую они считали своей. И бить врага на его территории почему-то не захотели.
В циферках за лето 1941 можно дать процентов 95, за осень - где-нибудь 80-90.
Ключевыми факторами были:
1. Стремительный (и неожиданный) разгром Франции, не оставивший на континенте противников Германии и отдавший в ее распоряжение большую часть европейской экономики.
2. Крайне неудачная финская компания, продемонстрировавшая слабость имеющейся армии.
3. Глобальная реорганизация армии как результат 1, 2 и польской компании, в середине которой она и находилась в 1941.[/quote:05b0796bf8]
Осторожные оценки показывают, что переход от момента поворота гражданской промышленности к военной в приложении к середине 20 века проходит 2-3 года.
Необходимо наладить выпуск специальной стали, обеспечить качественное литье броневых корпусов и т.д.
Из-за дырявости памяти не могу привести фамилию Министра Оборонной Промышленности предвоенного периода, начинается на В или Ва (Вашенкина?).
Так вот, в мемуарах он описывает, что в 1938 году тов. Сталин давал указания резко увеличить производство того-то и того-то, военного разумеется.
Мемуары были изданы были в том году, когда тов. Резун, он же Суворов, манную кашку кушал, или еще не был в планах родителей по расширению состава семьи.
В качестве примера time sheduling посмотрите пожалуйста ссылку Был ли готов наш танк к войне с Германией?, имея в виду что от экспериментального образца до запуска в серию проходит не менее года.
[quote:05b0796bf8="vovap"][quote:05b0796bf8="FAS"]
И не рассматривается ли местная провокация как повод к широкомасштабной внешней агрессии? Ну там, бить врага на его территории, и проч.?[/quote:05b0796bf8]
При чем тут местная провокация не понял. Бить же врага на его территории предусматривал и оборонительный план - с подходом основных после заверщения стратегического развертывания предполагалось решительными контрудрами перейти на территорию противника, где и завершить его разгром. Отступать на сотни и тысячи киллометров вглубь территории отнюдь не предполагалось - наооборот, считалось первостепенной задачей прикрывать промышленную и сельскохозяйственную базу.[/quote:05b0796bf8]
Цивилизация людей облагораживает, хотя бы внешне. Подобного рода люди и государства обычно не говорят - а ну-ка дай мне кусок или все государство для обеспечения [b:05b0796bf8]моей[/b:05b0796bf8] безопасности.
В цивилизованном обществе принято говорить - "Смотрите, он сам в корень оборзел, а я вынужден был только защищаться".
Война с Польшей со стороны Германии начиналась с убийства немецких пограничников на заставе. И тогда белые, пушистые и миролюбивые немцы наказали злобных и кровожадных поляков.
А белофинны так и не продвинулись дальше территории, которую они считали своей. И бить врага на его территории почему-то не захотели.