Сколько кредиток иметь ?

Банки, налоги, кредит
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Post by vlsi21 »

[quote:28d2e8468f="tchicago"]
Вообще, Вы меня поражаете, Thinker тем, как умеете перекручивать факты.

И всего-то что вы хотите сделать, так это оправдать свою никудышнюю
кредитную историю (или ее отсутствие). :pain1:
И ради этого морочите голову людям, которые задают серьезные вопросы,
от ответа на которые зависит их будущее.
---------
Cause it feels so empty, without me. (c) E-m.[/quote:28d2e8468f]

tchicago, хочется спросить, как Вы умудрились получить такое воспитание ?

Бывает, конечно, и роняют в детстве некоторых, но все же... :cry:
User avatar
JustLook
Уже с Приветом
Posts: 184
Joined: 21 Mar 2002 10:01
Location: Moscow

Post by JustLook »

Thinker - а сажите, чего вы так зациклились на "собственном доме"? Нахрена он нужен-то? Корни создавать в этой стране? Так захочешь свалить отсюда - а тебя дом будет "держать"! Гораздо лучше на Багамах где-нибудь дом иметь, а не в этой наскквозь прогнившей стране!!!
[...moderated...]
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

[quote:d882aa9af1="tchicago"][quote:d882aa9af1="thinker"]Но факт остаётся фактом: магазину очень выгодно, когда покупатели расплачиваются пластиком. :umnik1: [/quote:d882aa9af1]

Бред. Магазин платит определенный % за каждую транзакцию
по карточке. Поэтому им выгоднее, чтобы платили кэшем.
.[/quote:d882aa9af1]

Привожу цитату из книги, специално для таких как вы (которые все "знают", где бред, а где нет)

[b:d882aa9af1]Kroger has issued its new co-branded Master Card, not only because of the interest the company will make, but studies have shown that typical grocery purchase almost doubles (!!!) when the shopper uses plastic. [/b:d882aa9af1]

Robert J. Klein, "When to borrow, when to pay cash," D B Reports (March/April 1993), 63.


Ну-ка покажите, где я "выкручиваю факты"
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

[b:b89e9825e1]Thinker - а сажите, чего вы так зациклились на "собственном доме"? Нахрена он нужен-то? Корни создавать в этой стране? Так захочешь свалить отсюда - а тебя дом будет "держать"! Гораздо лучше на Багамах где-нибудь дом иметь, а не в этой наскквозь прогнившей стране!!! [/b:b89e9825e1]

Так для вас луч-ше на Багамах, - ради бога! Покупайте дом там. А мне лучше здесь.

[b:b89e9825e1]А ваши сказки про инфляцию и про то, что дома растут в цене - ну просто смешны! Еще пара вовремя и правильно упавших самолетов (что обязательно будет) - и дома здесь начнут продавать по цене помоечных мешков!!!! [/b:b89e9825e1]

я с этим не согласен. Кстати про какие-такие мои "сказки про инфляцию" вы говорите?


[b:b89e9825e1]Так что дома нужно покупать подальше, в более теплых и мирных местах! А кредиты - брать здесь, сколько дадут - потому что их возвращать скоро не нужно будет, ибо некому!!![/b:b89e9825e1]

Ну и мечь вам в руки! Покупайте на здоровье дома в теплых местах, а не в этой "прогнившей стране". И берите кредитов по горло.
All rights reserved, all wrongs revenged.
ACL
Уже с Приветом
Posts: 1449
Joined: 02 Jan 2000 10:01

Post by ACL »

Россиян можно разделить на две категории - "паршевцы", которы убеждены, что в России никогда не будет хорошо, и "ленинцы", которые убеждены, что Америке, Европе etc скоро будет плохо.


Лет двадцать назад и ранее "ленинцы" составляли большинство и даже имели теорию под названием "общий или неизбежный кризис капитализма". Основная идея теории состояла в том, что ничего делать не надо, только ждать, когда плоды сгнившего капитализма сами упадут в натруженные руки. В настоящее время надобность в теоретическом обосновании отпала, так как у большинства последователей эта идеология переместилась на уровень бессознательного.

Уставшие же от постоянного ожидания создали новую теорию, согласно которой делать все равно ничего не надо, поскольку очень холодно.
User avatar
ror
Уже с Приветом
Posts: 359
Joined: 20 Apr 2002 06:03
Location: US

Post by ror »

Я вообще то придерживаюсь мнения что брать в долг - это на крайняк, но все же дайте какие-нибулдь ссылки на тему кредитных карточек (в Америке недавно 8O , а раньше не пользовался), а то читаешь вас тут и половину слов не понимаешь :oops: Хочеться так сказать к свету :mrgreen: из тьмы...а то от Американской финансовой системы у меня (95% чайника - не такой уж я и дурак :mrgreen: ) крыша понемногу едет...
Счастье есть... оно не может не есть...
tchicago
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 16 Sep 2001 09:01
Location: USA

Post by tchicago »

[quote:2a46edcbe6="thinker"][quote:2a46edcbe6="tchicago"][quote:2a46edcbe6="thinker"]Но факт остаётся фактом: магазину очень выгодно, когда покупатели расплачиваются пластиком. :umnik1: [/quote:2a46edcbe6]

Бред. Магазин платит определенный % за каждую транзакцию
по карточке. Поэтому им выгоднее, чтобы платили кэшем.
.[/quote:2a46edcbe6]

Привожу цитату из книги, специално для таких как вы (которые все "знают", где бред, а где нет)

[b:2a46edcbe6]Kroger has issued its new co-branded Master Card, not only because of the interest the company will make, but studies have shown that typical grocery purchase almost doubles (!!!) when the shopper uses plastic. [/b:2a46edcbe6]

Robert J. Klein, "When to borrow, when to pay cash," D B Reports (March/April 1993), 63.


Ну-ка покажите, где я "выкручиваю факты"[/quote:2a46edcbe6]

Именно здесь и перекручиваете. Здесь не написано, что магазин получает
прибыль от каждой транзакции по кредитной карточке (на самом деле,
теряет). Кредиты люди стали брать в Крогере, а не в другом месте, а Крогер
еще и скидки давал за покупку по их карточкам (потому и покупки
увеличились). Да еще и получал скидку в обслуживании.

Другое дело, что ввод своих карточек стимулировал покупки и
появился дополнительный источник доходов (от %% по кредитам,
поскольку Крогер занялся кредитным бизнесом).

То есть это стало выгодно и магазину и покупателям.

А Вы из этого делаете вывод, что кредитными карточками нельзя
пользоватся.

П о ч е м у Вы даете людям (новичкам) заведомо неправильные советы ?
(не брать кредитных карточек, не начинать и не поддерживать кредитную
историю, пользоваться дебитками).
Пользоваться дебитками, например, значительно более опасно по
сравнению с кредитками.

А что собственно не так, Vlsi21, в том, что я сказал ? Ну вот что именно ?

Просто, когда люди свои личные убеждения представляют остальным, как
законы бытия, в этом что-то не так. Зачем выдавать желаемое за
действительное? Да, Thinkery хочется, чтобы все было по его
представлениям, но на самом деле это не так. И жизнь тут все-таки сильно
завязана на кредитную историю. И как ни крути, но кредитные карточки --
это наиболее эффективный способ ее начать.

Естественно, пользоватся ими надо с головой. Вот если бы Вы, Thinker,
вместо того, чтобы отговаривать, привели бы расчеты к чему приводит
неразумное _использование_ кредитных карточек (minimum payment, late
payment, overdraft, high APR), это было бы действительно
полезно.


-----
Глупость остается глупостью, даже если сказана по-латински.
(с) не помню кто.
Last edited by tchicago on 30 Jun 2002 21:50, edited 2 times in total.
Alex_BZ
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Alex_BZ »

del.
Last edited by Alex_BZ on 01 Jul 2002 05:16, edited 1 time in total.
tchicago
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 16 Sep 2001 09:01
Location: USA

Post by tchicago »

[quote:9303a0eedd="Alex_BZ"]
...
Так что люди нужно перебороть себя и превратится в человека из обычного потребителя. Луч ший способ начать делать это -- отказаться от долгов.
...
[/quote:9303a0eedd]

Подписываюсь под каждым словом из всего Вашего поста (не
только под процитированным).

Но это никоим образом не означает, что надо отказатся от
оплаты кредитными карточками, просто их надо выплачивать полностью
каждый месяц. Тогда они превращаются в такие же самые деньги, как
и бумажные.

Просто наличие кредиток показывает доверие банков,
а соотношение used_credit/available_credit показывает ответственность
человека по отношению к деньгам.
А это учитывается при приеме на работу, расчете стоимости страховок,
ну и собственно получение самого главного кредита -- mortgage.

------
А говоришь, романтик... (с) р. Вертер ;)
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Post by vlsi21 »

[quote:9f7aec554a="tchicago"]
А что собственно не так, Vlsi21, в том, что я сказал ? Ну вот что именно ?
[/quote:9f7aec554a]

Раз Вы просите пояснить, то я попробую высказать свою точку зрения.

[b:9f7aec554a]Thinker[/b:9f7aec554a] писал следующее:
“Но факт остаётся фактом: магазину очень выгодно, когда покупатели расплачиваются пластиком.Количество проданных товаров увеличивается.”

[b:9f7aec554a]tchicago[/b:9f7aec554a] на это писал:
“Бред. Магазин платит определенный % за каждую транзакцию
по карточке. Поэтому им выгоднее, чтобы платили кэшем.
Это имеет отношение только к психологии покупателя. Покупая
за карточку, человек не видит денег, которые тратит. Кроме того,
если карточка кредитная, то тратит деньги, которых у него еще нет”

Если внимательно прочитать то что писал Thinker и то что писали Вы,
то станет ясно, что Вы писали то что подразумевал Thinker.

Далее [b:9f7aec554a]tchicago[/b:9f7aec554a] пишет:
"Вообще, Вы меня поражаете, Thinker тем, как умеете перекручивать факты."

Откуда это следует при всем при том, остается загадкой…

Далее [b:9f7aec554a]tchicago[/b:9f7aec554a] пишет:
“И всего-то что вы хотите сделать, так это оправдать свою никудышнюю
кредитную историю (или ее отсутствие).”

А вот это, извините, уже оскорбление личности и причинение морального ущерба, трубующего немедленного извинения или материальной компенсации морального ущерба.
Более того, такое голословное утверждение, может нанести вред репутации Thinkera,
утере налаженных связей и расторжению уже имеющихся сделок, или увольнению с работы.
В этом случае, все много серьезнее, придется компенсировать и материальный ущерб. :nono#:

Далее [b:9f7aec554a]tchicago[/b:9f7aec554a] пишет:
"И ради этого морочите голову людям, которые задают серьезные вопросы,
от ответа на которые зависит их будущее."

Это тоже обвинение, причем голословное. Насколько я знаю, Thinker как раз и занимается тем, что спокойно и рассудительно делится своим не малым опытом, надо отдать ему должное.

Может я ошибаюсь, но думается, что этот форум предназначен в основном для обмена мнениями и советами, а не для высказываний осуждающего плана, как аргумента своей правоты.
Типа того – У тебя сегодня шнурки не поглажены, и ты поэтому не прав.

А раз так, то каждый имеет право высказать свое личное мнение или суждение, для него единственно правильное. Позвольте каждому быть личностью – иметь свое мнение, даже если оно с вашей точки зрения не верно, зачем переходить на личности ? Это не интеллигентно.
Если не согласны, имеете кстати право, можно говорить так: “Интересное мнение, надо же, мне такое в голову не приходило, спасибо, надо подумать, а вот если посмотреть на эту проблему с этой стороны, то получается следующее…”

[quote:9f7aec554a="tchicago"]
Просто, когда люди свои личные убеждения представляют остальным, как
законы бытия, в этом что-то не так. Зачем выдавать желаемое за
действительное? Да, Thinkery хочется, чтобы все было по его
представлениям, но на самом деле это не так. [/quote:9f7aec554a]
Скорее всего Вам это просто показалось...
Не следует забывать простую истину, что каждый способен видеть в других только себя любимого, как отражение в зеркале, до поры до времени, конечно...

А если уж Вы заговорили о бытие, то бытиев столько сколько человеков,
и они и параллельны и едины, интересно в общем получается...;)

-----------------------------------
"Слушайте внимательно, что говорят дураки,
они иногда говорят умные вещи"…;)
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Post by vlsi21 »

Sorry!
Lazy44
Уже с Приветом
Posts: 525
Joined: 01 May 2002 20:29
Location: CT->MA->TX->UT

Post by Lazy44 »

Ребята, давайте жить дружно :D . А то ругаетсь , как дети малые. И почему каждый топик перерождается в ругань ?
Я задал вопрос, узнал на него мнения разных людей. А тут опять наезды -переезды. Насчет кредитных историй - ну если человек совсем темный, или не хочет оставться, ну так об этом и надо сказать. Вон ДСЮ прикрыло нон-секуред кредитки для Н1Б. Наверное, кто-то наказал на бабки их.
Предлагаю для тех, кто хочет поругаться, открыть топик типа " Тут все насрём".

Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. Сервантес
In a theory there is no difference
Between theory and reality
But in a reality there is ...
tchicago
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 16 Sep 2001 09:01
Location: USA

Post by tchicago »

* Прошу прощения Thinker, что говорю о Вас в третьем лице, знаю некрасиво,
* но просто не знаю как иначе построить этот пост.
* Я собственно в этом посте обсуждаю не Вас лично, а Вашу теорию.
* Прошу прощения, что усомнился в Вашей кредитной истории, чем нанес
* Вам непоправимый моральный ущерб.
* Прошу прощения за то, что вторгся в Ваше мировоззрение, просто
* было неприятно видеть, основываясь на нем, Вы даете неправильные
* рекомендации (с финансовой точки зрения).

Да Vlsi21, в общем-то Вы правы.

Вот только вопрос в топике стоял не о психологии, а о FICO score и
финансах. А Thinker дает ответы на финансовые вопросы с
психологичесской точки зрения, выдавая их как базирующиеся
на финансовой стороне вопроса. (это я о перекручивании фактов)

Получается, смысл теории Thinkera -- оградить людей от получения
кредитных карточек, чтобы люди не делали импульсивных покупок.
То есть также, как от детей прячут спички. Не слишком ли это... ?
Может лучше позволить людям самим решать, что им покупать,
и каким образом за это платить?

А не пугать, что вредные магазины наживаются на бедных покупателях
с помощью карточек. Из его постов получается формула
( магазину выгодно -> покупателю не выгодно ) -> не пользоваться
кредитками. И если только очень внимательно прочитать, то окажется,
что с финансовой точки зрения это не так. А ведь вопрос автором
топика ставился именно о финансовой точке зрения и с точки зрения
кредитной истории.

Ведь при оплате кредиткой, разницы в цене нет, а деньги выплатить надо
только в конце месяца, а там, глядишь, пока эти деньги на счету лежали, на
них пару десятков центов интереса накапало. Вот и первая финансовая
потеря от использования теории Thinkera.

Рассматриваемая теория не советует пользоватся кредитными карточками и
пользоваться дебитными. Дебитная карточка -- прямая дорога к личному
чековому счету, и в случае кражи номера или потери карточки банк не будет
заинтересован проводить расследования и возмещать деньги.
Тогда как воровство с кредитной карточки -- это воровство у банка, и он
заинтересован вернуть свои деньги.
Примеры из жизни, связанные с безвозвратными потерями денег через
дебитки присутствуют в изобилии. Кстати, отсюда возникают и returned
check fees, из-за пропавших со счета денег.
Вот и вторая (потенциальная) финансовая потеря.

В связи с этим, например покупки через Интернет с дебиткой -- почти
самоубийство. Тогда, по теории Thinkera, покупать вещи в в Интернете
нельзя, тогда как там многое дешевле. Вот и третья прямая потеря для
воспользовавшихся теорией.

Четвертая потеря -- это потеря FICO score, в результате чего
может стоить дороже страховка, кредит на машину, кредит на дом(!).

Пятая потеря -- небольшая, это всякие поинты и бонусы, и покрытие
страховок при ренте машин.


Резюме моей теории:
Кредитки при правильном использовании есть несомненное благо во многих
отношениях, причем бесплатное (!). Правильное использование
подразумевает ежемесячную полную выплату, и отношение к кредиткам как
к деньгам. Наличие кредитных карточек улучшает кредитную историю.

Примечание: оптимальное количество креднтных карточек мне неизвестно.
Предполагаю только, что оно > 3, основываясь на тех же предпосылках,
что и [b:cdb562a94b]Lazy44[/b:cdb562a94b] (см. самый первый пост топика),

------
The war of the clones started has. (c) Yoda.
Это же надо было так хитро сказать ;)
vlsi21
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 15 Sep 2001 09:01
Location: Russia --> TX

Post by vlsi21 »

[quote:88d43c95e0="tchicago"]
Получается, смысл теории Thinkera -- оградить людей от получения
кредитных карточек, чтобы люди не делали импульсивных покупок.
То есть также, как от детей прячут спички. Не слишком ли это... ?
Может лучше позволить людям самим решать, что им покупать,
и каким образом за это платить? [/quote:88d43c95e0]
Он просто говорит некоторые вещи, опираясь на свой опыт и свое видение вещей.
Купив дом, он решил проблему с кредитной историей и правильным вложением денег.
И ему не нужны кредитные карточки, не нужны и все и он честно об этом пишет. :wink:
Перечитав все что написано в этом топике, я не заметил что бы кто-то
навязывал свое мнение кому-то.
[quote:88d43c95e0="tchicago"]
А не пугать, что вредные магазины наживаются на бедных покупателях
с помощью карточек. Из его постов получается формула
( магазину выгодно -> покупателю не выгодно ) -> не пользоваться
кредитками. И если только очень внимательно прочитать, то окажется,
что с финансовой точки зрения это не так. А ведь вопрос автором
топика ставился именно о финансовой точке зрения и с точки зрения
кредитной истории. [/quote:88d43c95e0]
Как тут правильно народ пишет, все зависит от конкретной ситуации,
от наличия работы, денег, времени проживания.
[quote:88d43c95e0="tchicago"]
Ведь при оплате кредиткой, разницы в цене нет, а деньги выплатить надо
только в конце месяца, а там, глядишь, пока эти деньги на счету лежали, на
них пару десятков центов интереса накапало. Вот и первая финансовая
потеря от использования теории Thinkera. [/quote:88d43c95e0]
Это правда, но если имеешь 12% от вложения в фонды, а о такой возможности
Thinker писал, то, не лучше ли сосредоточить внимание на более важном, чем десятки центов?
Хотя на марку для отправки чека заработать можно :wink:
[quote:88d43c95e0="tchicago"]
Рассматриваемая теория не советует пользоватся кредитными карточками и
пользоваться дебитными. Дебитная карточка -- прямая дорога к личному
чековому счету, и в случае кражи номера или потери карточки банк не будет
заинтересован проводить расследования и возмещать деньги.
Тогда как воровство с кредитной карточки -- это воровство у банка, и он
заинтересован вернуть свои деньги.
Примеры из жизни, связанные с безвозвратными потерями денег через
дебитки присутствуют в изобилии. Кстати, отсюда возникают и returned
check fees, из-за пропавших со счета денег.
Вот и вторая (потенциальная) финансовая потеря. [/quote:88d43c95e0]
Да нет никакой теории и тем более советов. Пишется только то, что оплата
производится преимущественно наличными, а там где нельзя – дебитками.
Как кому удобнее, тот так и платит.
[quote:88d43c95e0="tchicago"]
Резюме моей теории:
Кредитки при правильном использовании есть несомненное благо во многих
отношениях, причем бесплатное (!). Правильное использование
подразумевает ежемесячную полную выплату, и отношение к кредиткам как
к деньгам. Наличие кредитных карточек улучшает кредитную историю. [/quote:88d43c95e0]

Эх хе-хе, золотое правило – бесплатный сыр только в мышеловке.
То что Вы написали, это не теория, это ваше мнение, и оно правильно,
для конкретно вашей ситуации, и может быть и для других товарищей тоже.
И заметьте, никто с этим не спорит. :wink:
[quote:88d43c95e0="tchicago"]
Примечание: оптимальное количество креднтных карточек мне неизвестно.
Предполагаю только, что оно > 3, основываясь на тех же предпосылках,
что и [b:88d43c95e0]Lazy44[/b:88d43c95e0] (см. самый первый пост топика) [/quote:88d43c95e0]

Очень интересное предположение, спасибо!!! .... :D :D :D...не ну честно... :D
MaximA_list
Уже с Приветом
Posts: 683
Joined: 22 May 2002 03:03

Post by MaximA_list »

[quote:28970f1ec3="vlsi21"]
Это правда, но если имеешь 12% от вложения в фонды, а о такой возможности
Thinker писал, то, не лучше ли сосредоточить внимание на более важном, чем десятки центов?
Хотя на марку для отправки чека заработать можно :wink:
[/quote:28970f1ec3]

Извините, что вмешиваюсь, но Вы только что продемонстрировали точно тот способ "передергивания" о котором говорил критикуемый Вами автор. Речь шла о том, что если вместо того, чтобы платить наличными, Вы бы расплатились кредиткой, то заработали бы несколько центов (заметьте, на КАЖДОЙ ПОКУПКЕ). На что Вы отвечаете, что если бы вместо того, чтобы потратить зти деньги, купив это что-то, положить эти деньги в mutual fund, то... По известному принципу: в огороде бузина ...
Речь ведь идет не о том, что покупать (или не покупать). Тут все для себя сами выбирают, советовать глупо, а о том как лучше расплачиваться за покупки. И тут нет равных кредитной карточке,. Например, одна из моих карточек автоматически страхует меня и моего компаньона на миллион долларов, если я покупаю билеты на эту карту, надеюсь, что мне не придется им воспользоватся.
Еще раз хочу призвать: не путайте жизненную философию с финансовыми инструментами. Этот призыв относится и к JustLook.

Return to “Финансы”