России не победить противника крупнее Грузии

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

remaL wrote:http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&rlz=1C1GGLS_ruRU291&q=Georgian+army+is+the+strongest+army+in+caucasia.mobile+and+effective&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

И к чему это? Ну картинки какие-то, туфта всякая, мало ли чего есть в интернете.

http://www.google.com/q=kazakhstan+pros ... the+region

http://www.goarmy.com - вот как надо :)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32287
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Frukt »

NB1 wrote:
Frukt wrote: Вы уже несколько раз упоминаете о преступной составляющей ( по вашему мнению ) Кокоиты, вто время как, нигде не подвергаете сомнению деиствий Саакашвили, как преступные ( нарушение договора от 93г., геноцид мирного населения ) материалы по данным преступлениям, кстати, переданны для рассмотрения в ООН. Более того, даже предпологаете идти на сближение и примирение с ним со стороны России. По меньшеи мере это непоследовательно и, видимо по каким-то причинам, субьективно.
А Вы почитайте пвнимательнее! Я четко говорю, что надо посылать грузинскому народу сигналы на переизбрание неуравновешенного президента. Однако, Грузия - независимая страна и ее президент России не подчиняется. Чего не скажешь о марионеточном полностью зависимом от России (так исторически сложилось) правительстве Кокойты.

Что касается преступности Саакашвили, то это вправе решать ООН, вправе решать грузинский народ, но это не в праве решать ни правительство России, ни тем более российские военные или марионетки.

Все верно. Только материалы о бандите Кокоиты пока в международные инстанции никто не передавал. и он так-же народный избранник. :pain1:
Это к разговору о предвзятости и последовательности, не более.
Peace
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

NB1 wrote:
Frukt wrote: Вы уже несколько раз упоминаете о преступной составляющей ( по вашему мнению ) Кокоиты, вто время как, нигде не подвергаете сомнению деиствий Саакашвили, как преступные ( нарушение договора от 93г., геноцид мирного населения ) материалы по данным преступлениям, кстати, переданны для рассмотрения в ООН. Более того, даже предпологаете идти на сближение и примирение с ним со стороны России. По меньшеи мере это непоследовательно и, видимо по каким-то причинам, субьективно.
А Вы почитайте пвнимательнее! Я четко говорю, что надо посылать грузинскому народу сигналы на переизбрание неуравновешенного президента. Однако, Грузия - независимая страна и ее президент России не подчиняется. Чего не скажешь о марионеточном полностью зависимом от России (так исторически сложилось) правительстве Кокойты.

Что касается преступности Саакашвили, то это вправе решать ООН, вправе решать грузинский народ, но это не в праве решать ни правительство России, ни тем более российские военные или марионетки.


Прям наивность чтоли какая то. Посмотрите новейшую историю, кто и как решает. Грузия независима от России это так. У них другой хозяин. И этот хозяин подкармливает питомца в ответ на то что он покусал соседа. Это есть поощрение. Очень некрасиво поступает.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by piligrim77 »

NB1 wrote: Вас послушать, так не надо никому помогать в случае стихийного бедствия, не надо проявлять дружелюбие - это ведь все односторонние акты, а они НЕ РАБОТАЮТ. Я останусь, все же, при своем мнении, считая, что торгашеский подход в жизни, особенно в дальновидных аспектах - тупиковый путь.

Являть добрую волю и быть всеми обманываемым недалеким простаком - вещи весьма разные.


вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by nester »

Зырянин wrote:урок этой войны не только в том, что российская армия победила в конфликте с армией натовского образца, но и в том, что по-прежнему главные факторы победы - это инициатива, обученный л/с, и высокий боевой дух.

А теперь перевод с ура-патриотического:
По-прежнему (как и в ВОВ) удалось победить за счёт героизма и несчётности личного состава, этому не повредило ни полная идиотия руководства начиная с высшего, ни неготовность инфраструктуры, связи, обеспечения, древнее вооружение и так далее. Всё совершенно как обычно.

В общем если совсем в двух словах - "мясом закидали" :angry: :angry:

"С армией натовского образца" - это уже даже не смешно.
Рассказываю знание: конфликт с армией натовского образца - это когда включаешь экран РЛС, а он весь зелёный. (Это ещё причём если включится, а не как обычно - там электроника древняя как дерьмо мамонта) Дальше делаешь что хочешь - можешь песни петь, можешь на месте маршировать, можешь траву красить/снег убирать (чем там ещё в армии занимаются? :roll:) - ракета неизвестно откуда прилетит точно в цель - в твою точку.
И всё...
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by ksi »

NB1 wrote:А Вы почитайте пвнимательнее! Я четко говорю, что надо посылать грузинскому народу сигналы на переизбрание неуравновешенного президента.


"Посылать сигналы". Дебильный сленг, особенно популярный у нынешнего американского руководства. Как правило дальше идет какой-нибудь булшит, я обычно дальше не читаю. "Посылать сигналы" - это что, подмигивать типа :mrgreen: ?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by piligrim77 »

ksi wrote:
NB1 wrote:А Вы почитайте пвнимательнее! Я четко говорю, что надо посылать грузинскому народу сигналы на переизбрание неуравновешенного президента.


"Посылать сигналы". Дебильный сленг, особенно популярный у нынешнего американского руководства. Как правило дальше идет какой-нибудь булшит, я обычно дальше не читаю. "Посылать сигналы" - это что, подмигивать типа :mrgreen: ?


перевожу. "Посылать сигналы" по американски это забрасывать противника бомбами пока полностью деморализованное население страны не повесит своего руководителя
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by nester »

ZSM-5 wrote:
Zombie416 wrote:Полная неожиданность существования ПВО для российских военных - это даже не фантастика.

Учите матчасть - неожиданностью было не существование грузинской ПВО, а невозможность ее засечь из-за того, что она 99% времени работала в пассивном режиме. Благодаря американскому ноу-хау.

Рассказываю неамериканское ноу-хау - а вы на самолётах-невидимках туда пробовали летать? Нет? Почему? Ах, у вас таких самолётов нет? :look:
Ну что же так - тогда давайте условимся - радары не выключать, ночью не стрелять (бо приборов ночного видения на каждого пехотинца - тоже как-то нет...)
Децкий сад, штаны на лямках... :|

Кстати, поделюсь с вами как офицер запаса (токо уже не упомню какой специальности - я тот КСА РЛС в "живом" состоянии видел чуть реже чем бегающих трилобитов из палеонтологического музея) - моё стойкое ИМХО что теми "силами и средствами" сбить самолёт можно только если они на него удачно упадут с вышепролетающего самолёта. :umnik1: :lol: :lol:
Вы конечно скажете что то нас специально какому-то древнему дерьму учили, и что с 60х годов передовая совецкая мысль ещё много чего нарожала - но вот это мы посмотрим лет через 30-40. (Примерно ж столько лет проходит как очередное гениальное изобретение становится в строй, пугая окружающих своим внутренним устройством...)
:D
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Герасим »

nester wrote:А теперь перевод с ура-патриотического:
По-прежнему (как и в ВОВ) удалось победить за счёт героизма и несчётности личного состава, этому не повредило ни полная идиотия руководства начиная с высшего, ни неготовность инфраструктуры, связи, обеспечения, древнее вооружение и так далее. Всё совершенно как обычно.

В общем если совсем в двух словах - "мясом закидали" :angry: :angry:


Ваш перевод про ВОВ был бы намного убедительней, если бы существовали примеры побед на Вермахтом без закидываний мясом. Например вполне адекватными и инфраструктурными англо-французами. Коии продержались 6 недель. Или поляками, коии вполне по численности были равны напавшим на них немцам.

Что касается грузинской армии -- то она была многочисленней и лучше вооружена российских частей. И специфика местности была в её пользу. Не говоря уж о умном руководстве, наличии связи и инфраструктуры.
Last edited by Герасим on 25 Oct 2008 21:35, edited 1 time in total.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by NB1 »

ZSM-5 wrote:А где, позвольте мне Вас спросить, была добрая воля г-на Саакашвили, когда ему в одностороннем порядке сдали Аджарию? Он хоть спасибо за это сказал? И на какие уступки России он после этого пошел? :pain1:
Аджарию никто не сдавал (тем более односторонне). Это исконно грузинская территория, даже через Абхазию не граничащая с Россией. Тамошний Абашидзе задолбал в первую очередь собственное население. Еще хорошо, что в эту историю не втянули военных с российской базы (хотя вооружение абашидзевское "ополчение" все же с нее получило). Действительно доброй волей было со стороны грузин отпустить Абашидзе, а то он бы много нелицеприятного про нынешнюю российскую элиту мог рассказать международным СМИ. Но и эта добрая воля не была односторонней - боюсь без нее бы Россия вопреки логике и здравому смыслу развязала конфликт еще тогда.

Саакашвили, пожалуй, переусердствовал с ускорением вывода российских военных баз. Но с другой стороны и основания были. Гарнизоны этих баз были на голодном пайке, поэтому нередко хулиганили, оружием приторговывали. Да и сами базы мешались, учитывая, что Россия отказывалась платить даже долю разумной платы за аренду территории. И если честно себе признаться, России то от этих баз тоже никакой пользы кроме вреда не было. Главным раздразжителем для Российского руководства была, конечно, риторика Саакашвилли. Ну что поделать, молод, горяч, невыдержан. Вот только мудрым ли ответом было за то, что он Путина лилипутиным обозвал, перекрыть грузино-российский экспорт?! (я, как потребитель, от этого проиграл. но нашему руководству, похоже, на граждан плевать). Мудро ли было развязать на тв и в прасительственных речах столь оголтелую антигрузинскую кампанию, что некоторые усердствующие чиновники стали по собственной инициативе спускать московским школам диррективы составлять списки учеников с грузинскими фамилиями?

У меня сын младший школьник - чуть не каждый день всякую неуважительную ко мне риторику отчебучивает. Вы наверное считаете, что самым мудрым в моей позиции было бы его драть до волдырей и синяков?!
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by RZ_1 »

remaL wrote:Грузия независима от России это так. У них другой хозяин. И этот хозяин подкармливает питомца в ответ на то что он покусал соседа. Это есть поощрение. Очень некрасиво поступает.

А ведь вроде бы совсем недавно подкармливали зверьков в Талибане и всякую Аль-Каеду - получили "аэродром на Манхаттане". Думают если этих подкармливать что-то принципиально другое получится? :roll:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by NB1 »

Frukt wrote: Все верно. Только материалы о бандите Кокоиты пока в международные инстанции никто не передавал. и он так-же народный избранник. :pain1:
Это к разговору о предвзятости и последовательности, не более.
С этим не спорю. Правда материалов про преступления южно-осетинского режима, все-же, направлено в международные органы предостаточно (не исключаю, что и фамилия Кокойты там упоминается). И все же честнее и правильнее собственных преступников судить самим, а не надеяться на внешний разбор. Напомню также, что народными избранниками доводилось быть многим преступникам. Гитлер, Сталин ... Нынешние органы власти тоже не могут похвастаться полным отсутствием преступников, о чем даже в России регулярно скандалы случаются.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

А что Саакашвили Путина лилипутиным обозвал - ссылку можно ?
Импорт вина прекратили после ареста Грузией российских военных.
Вы сильно от этого пострадали ?
Хотя нет вино вроде бы это раньше было. Вредным для здоровья признали. После того что о грузинском вине Окруашвили сказал продолжать покупать его было себя не уважать
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by NB1 »

piligrim77 wrote: вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
А Вы уверены, что если бы Израиль вел себя всегда враждебно, было бы лучше тому же Израилю?!

Нет, конечно есть, хоть и злобный, но эффективный сценарий для Израиля - вырезать нафих всех арабов. Нет людей - нет проблемы. Вот только заодно пришлось бы их вырезать и в Сирии, и в Ливане, и в Египте, и в Иране с Ираком. Полагаю, что и до Пакистана с Саудовской Аравией дойти бы пришлось. Заодно понадобилось бы пройтись по мусульманам Океании, Африки, СССР и др.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by RZ_1 »

NB1 wrote: Заодно понадобилось бы пройтись по мусульманам Океании, Африки, СССР и др.

Не забудьте еще про мусульман Западной Европы и США. :roll:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by piligrim77 »

NB1 wrote:
piligrim77 wrote: вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
А Вы уверены, что если бы Израиль вел себя всегда враждебно, было бы лучше тому же Израилю?!


согласно вашей логике там давно должен быть мир со всеми. обьясните почему этого не произошло?
а насчет лучше ....
хуже бы не было точно. потаму как хуже некуда. а лучше было бы наверняка.
почему-то когда Америка хочет с кем-то дружить она никому никаких уступок не делает
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

olis wrote:А что Саакашвили Путина лилипутиным обозвал - ссылку можно ?
Импорт вина прекратили после ареста Грузией российских военных.
Вы сильно от этого пострадали ?
Хотя нет вино вроде бы это раньше было. Вредным для здоровья признали. После того что о грузинском вине Окруашвили сказал продолжать покупать его было себя не уважать
Ссылку не дам - по радио где-то слышал. Возможно ошибаюсь - тогда извиняюсь. Да собсно суть то в другом - грузины говорят без чрезмерного пиитета - мы в ответ свою ругань санкциями сдабриваем, хотя мудрее было бы просто не замечать.

С арестом военных - там история темная. Лично в ней не участвовал. Однако зная о поведении военных на территории России готов поверить, что и на чужой территории они не всегда вели себя, как подобает.

Что касается вина - грузинское вино разное всегда везли. Было хорошее, было и дерьмо. Так для этого и нужно налаживать взаимодействие органов санконтроля в обеих странах, а не запрещать полностью (в результате, кстати, среди контрафакта доля дерьма стала даже больше).

Но моя то печаль больше по Боржоми, по грузинским фруктам...
Last edited by NB1 on 25 Oct 2008 22:04, edited 1 time in total.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by NB1 »

piligrim77 wrote:
NB1 wrote:
piligrim77 wrote: вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
А Вы уверены, что если бы Израиль вел себя всегда враждебно, было бы лучше тому же Израилю?!
согласно вашей логике там давно должен быть мир со всеми. обьясните почему этого не произошло?
а насчет лучше ....
хуже бы не было точно. потаму как хуже некуда. а лучше было бы наверняка.
По этому поводу даже внутри Израиля согласия нет...

Я не спорю "подставь левую щеку..." далеко не всегда срабатывает. Из генетических жлобов гумманизмом жлобство выжать сложно. Жесткие меры, часто, более эффективны и, даже справедливы.

Вот только не кажется мне, что политика России по отношении грузии сколько то существенно подпадает под этот случай...
RZ_1 wrote:Не забудьте еще про мусульман Западной Европы и США. :roll:
Я же сказал "и др." ;)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

NB1 wrote: Ссылку не дам - по радио где-то слышал. Возможно ошибаюсь - тогда извиняюсь. Да собсно суть то в другом - грузины говорят без чрезмерного пиитета - мы в ответ свою ругань санкциями сдабриваем, хотя мудрее было бы просто не замечать.

Что касается вина - грузинское вино разное всегда везли. Было хорошее, было и дерьмо. Так для этого и нужно налаживать взаимодействие органов санконтроля в обеих странах, а не запрещать полностью (в результате, кстати, среди контрафакта доля дерьма стала даже больше).

Но моя то печаль больше по Боржоми, по грузинским фруктам...

Типа в тебя плюют а ты должен молча утереться ? Грузия проводит антироссийскую политику, почему Россия должна поддерживать с ней хорошие отношения ?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by piligrim77 »

NB1 wrote:
piligrim77 wrote:
NB1 wrote:
piligrim77 wrote: вот вам пример из жизни. Израиль последние 20 лет постоянно делает уступки арабам. передает територии, освобождает заключенных, оказывает гуманитарную помощь, даже оружие много раз давали. а уж при оказании помощи при стихийных бедствиях Израиль всегда самый первый, неважно с какой страной бедствие случилось. и что Израиль получил взамен?
А Вы уверены, что если бы Израиль вел себя всегда враждебно, было бы лучше тому же Израилю?!
согласно вашей логике там давно должен быть мир со всеми. обьясните почему этого не произошло?
а насчет лучше ....
хуже бы не было точно. потаму как хуже некуда. а лучше было бы наверняка.
По этому поводу даже внутри Израиля согласия нет...


поэтому там так "хорошо"
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

olis wrote:Грузия проводит антироссийскую политику, почему Россия должна поддерживать с ней хорошие отношения ?

Знаете, у меня такое ощущение, что Грузия решила посвятить себя антироссийской и антирусской политике. Положить, так сказать, весь грузинский народ и всю грузинскую государственность на алтарь (вариант - бросить в топку) борьбы кого угодно против России. 8)
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

olis wrote:Типа в тебя плюют а ты должен молча утереться ? Грузия проводит антироссийскую политику, почему Россия должна поддерживать с ней хорошие отношения ?
Во-во, именно так я в свое время с одним из своих детей отношения и испортил. Потом восстанавливать было очень трудно.

У всех бывают разные периоды. Даже умудренные могут в отдельные периоды проявлять неадекватность. По каждой мелочи в позу вставать - самому еще хуже проявлять себя.

Мне их политика не казалась такой уж антироссийской. И уж точно, она была ответом на куда более антигрузинскую (те же истории с Абхазией, Аджарией, Осетией)
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by MAF »

nester wrote:"С армией натовского образца" - это уже даже не смешно.
Рассказываю знание: конфликт с армией натовского образца - это когда включаешь экран РЛС, а он весь зелёный. (Это ещё причём если включится, а не как обычно - там электроника древняя как дерьмо мамонта) Дальше делаешь что хочешь - можешь песни петь, можешь на месте маршировать, можешь траву красить/снег убирать (чем там ещё в армии занимаются? :roll:) - ракета неизвестно откуда прилетит точно в цель - в твою точку.
И всё...

Это вы сами придумали или подсказал кто?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Дед Мороз »

ZSM-5 wrote:
NB1 wrote:Разве являлось бы односторонней уступкой, если бы грузинонаселенную часть Абхазии передали Грузии в обмен на полное ею признание независимости или даже автономии в составе России оставшейся части?!

А где, позвольте мне Вас спросить, была добрая воля г-на Саакашвили, когда ему в одностороннем порядке сдали Аджарию? Он хоть спасибо за это сказал? И на какие уступки России он после этого пошел? :pain1:

Кстати, интересный факт.
Как только Россия "сдала" Аджарию, там тут же воцарился мир и порядок.
А ты почему не радуешься?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Ross »

Дед Мороз wrote:Кстати, интересный факт.
Как только Россия "сдала" Аджарию, там тут же воцарился мир и порядок.

Там никакого беспорядка не было. Там был конфликт элит - местная власть не хотела подчиняться центральной. А народу - пофигу.

Return to “Политика”