России не победить противника крупнее Грузии

[Zombie416]

Т.е. Вы согласны с тем, что Белковский и его товарищи по цеху с труднопроизносимыми фамилиями, врали.

Не знаю кто такой Белковский, но товарищ Frukt - таки да, наврал.

[remaL]

Просто уточнил, что "немного" это в 3 раза.

Запланировали в три раза. Сколько вышло - я не знаю.

Выйдет больше.

[Zombie416]

Если 10% ВВП + безвозмездная помощь - это для армии мало, то наверно что-то не так в консерватории.

Оставьте разы. Если 10% ВВП выражается в таких смешных абсолютных цифрах, на которую нельзя купить никакого современного вооружения, значит что-то не так с ВВП.

Я вот даже если 50% своего ВВП пущу на военные цели, никак не стану самой сильной армией в пределах СНГ. Мне и на древний танк много лет копить придется.

[Frukt]

Т.е. Вы согласны с тем, что Белковский и его товарищи по цеху с труднопроизносимыми фамилиями, врали.

Не знаю кто такой Белковский, но товарищ Frukt - таки да, наврал.

Про что именно наврал? Про млрд в грузинском военном бюджете на 2008?
И это мелочь, на которую приличного оружия не купить?
По моиму, вы тянете разговор в сторону. Не знаю, может случаино.

[ZSM-5]

Если 10% ВВП выражается в таких смешных абсолютных цифрах, на которую нельзя купить никакого современного вооружения, значит что-то не так с ВВП.

Как, а Вы разве не верите в "грузинское экономическое чудо", о котором так любили поразглагольствовать и сам г-н Саакашвили, и ваши товарищи из демократически настроенной части Привета.

[NB1]

И наоборот, дружественные проявления меняют отношение даже у самых враждебно настроенных.

Вы очень наивны, и пытаетесь применять отношения соседей по квартирам или по дачам на отношения между странами. Это не работает. Работают только взаимные уступки. Односторонние уступки вызывают только одно - требование новых односторонних уступок. Пример: Россия в начале и середине 90-х была враждебна НАТО? Ответ: нет. И что, НАТО в ответ стало дружественным по отношению к России?

В случае с Грузией как было дело? Они говорили - сначала откажитесь от Абхазии/Осетии, а потом мы не будем вступать в НАТО. А почему бы Грузии, в рамках "дружественных проявлений", было не сделать наоборот - прописать в Конституции на веки вечные невхождение в блоки, а потом требовать Абхазию/Осетию?

Вас послушать, так не надо никому помогать в случае стихийного бедствия, не надо проявлять дружелюбие - это ведь все односторонние акты, а они НЕ РАБОТАЮТ. Я останусь, все же, при своем мнении, считая, что торгашеский подход в жизни, особенно в дальновидных аспектах - тупиковый путь.

Являть добрую волю и быть всеми обманываемым недалеким простаком - вещи весьма разные.

[Зырянин]

"Несмотря на внешний военный успех, августовская война на самом деле обнаружила множество глубинных слабых мест российской армии", - говорятся в докладе Jane's. По мнению экспертов российская армия действовала методами, разработанными во времена холодной войны. Высокоточное оружие, которые позволило бы победить меньшими силами и с меньшими потерями, российской стороной не применялось.

fyi высокоточное оружие
1) стоит запредельно дорого. наравне с ядерным
2) в горной местности неэффективно
3) требует профессиональной подготовки обслуги на уровне старших офицеров

у грузии было высокоточное оружие - чешские гаубицы с управляемыми снарядами.

были и бпла.

не помогло.

урок этой войны не только в том, что российская армия победила в конфликте с армией натовского образца, но и в том, что по-прежнему главные факторы победы - это инициатива, обученный л/с, и высокий боевой дух.

Прежде чем российские вооруженные силы смогут потягаться с соперником, более крупным или лучше экипированным по сравнению с армией Грузии, им потребуется улучшить систему командования и уровень подготовки...

[/quote]

война с нато имеет совсем другой сценарий: быстрая эскалация, тактическое я/о, обмен ядерными ударами по городам, установление контакта с новым руководством, обсуждение деталей нового устройства мира.

а если это не нато, то придется рассматривать каждую страну в отдельности.

против соседей которые не члены нато (а их не так уж много: финны, грузия, азербайджан, средняя азия, китай, сев.корея, и япония) российские в/с достаточно неплохо смотрятся, если учесть что военная доктрина рф - сугубо оборонительная и миротворческая. и экспедиционных войн в ней нет.

если бы в грузинской войне у россии была наступательная доктрина и стратегия (как у сша), то да, победа была бы полной и окончател'ной.
грузия была бы полностью оккупирована, саакашвили был бы приговорен к смерти грузинами же, и повешен в цхинвале, а в грузии мегрелы резали бы сванов и кахетов.
но чего нет того нет.
может оно и к лучшему.

[NB1]

Если 10% ВВП + безвозмездная помощь - это для армии мало, то наверно что-то не так в консерватории.

ВВП - функция времени. Поэтому и доля от нее - тоже функция времени.
Поэтому абсолютная величина как доли, так и самой функции, являются площадью под линией, интегралом по времени. И для размера его важны как величина функции в каждый момент интегрирования, так и длительность "интегрирования"

[Zombie416]

Про что именно наврал? Про млрд в грузинском военном бюджете на 2008?

Про то о чем речь.

"Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ."

[ZSM-5]

Вас послушать, так не надо никому помогать в случае стихийного бедствия, не надо проявлять дружелюбие - это ведь все односторонние акты, а они НЕ РАБОТАЮТ.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Я Вам говорю про взаимные уступки и поиск компромисса, а Вы мне - про помощь при стихийных бедствиях (Россия, кстати, всегда помогала и помогает одной из первых). Вы вообще отличаете политику от благотворительности?

[remaL]

Про что именно наврал? Про млрд в грузинском военном бюджете на 2008?

Про то о чем речь.

"Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ."

Откуда это взялось?

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&n ... ruRU291&q="The+best+army+in+caucasus"&start=0&sa=N

[Frukt]

Если 10% ВВП + безвозмездная помощь - это для армии мало, то наверно что-то не так в консерватории.

ВВП - функция времени. Поэтому и доля от нее - тоже функция времени.
Поэтому абсолютная величина как доли, так и самой функции, являются площадью под линией, интегралом по времени. И для размера его важны как величина функции в каждый момент интегрирования, так и длительность "интегрирования"

Военный бюджет грузии - тоже, своего рода временная функция.

[Zombie416]

И это мелочь, на которую приличного оружия не купить?

Да, даже запланированный миллиард в год на 30 тысяч человек (а все предыдущие годы было в разы меньше), это $30к в год на человека. Которому надо платить зарплату, хорошо кормить, одевать, селить в чистой обогреваемой казарме, возить на заправленном джипе и танке, учить работать с рацией и давать хотя б рожок патронов и автомат раз в неделю чтобы он стрелять не разучился.

А уже что останется - можно пустить на современную технику, ну или на то старье что чехам с американцами не надо. Почем там стоит пара современных истребителей и строительство и поддежание инфраструктуры к ним?

[Zombie416]

Откуда это взялось?

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&n ... ruRU291&q="The+best+army+in+caucasus"&start=0&sa=N

В английской языка best и strongest - это немного разные слов.

[Frukt]

Про что именно наврал? Про млрд в грузинском военном бюджете на 2008?

Про то о чем речь.

"Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ."

Есть в СНГ армии с большим чем млдр дол. бюджетом? и военными инструкторами со всего " цивиллизованного мира"? Кого-то еще так упаковывали?

[NB1]

Вас послушать, так не надо никому помогать в случае стихийного бедствия, не надо проявлять дружелюбие - это ведь все односторонние акты, а они НЕ РАБОТАЮТ.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Я Вам говорю про взаимные уступки и поиск компромисса, а Вы мне - про помощь при стихийных бедствиях (Россия, кстати, всегда помогала и помогает одной из первых). Вы вообще отличаете политику от благотворительности?

Так и не я начал про односторонние уступки. Разве являлось бы односторонней уступкой, если бы грузинонаселенную часть Абхазии передали Грузии в обмен на полное ею признание независимости или даже автономии в составе России оставшейся части?! Я веду речь именно об этом. Это погасило бы конфликт, решило бы массу спорных вопросов, позволило бы России нормально обживать Сухуми, а жителям абхазии иметь нормальный международный статус. Причем, если бы Россия это сделала сейчас, после "победы", можно было бы это в общественном сознании грузин подкрасить необходимостью смены внешнеполитического курса и даже переизбрания Саакашвилли.

Разве было бы односторонней уступкой, если бы удалили из южной Осетии бандитов во главе с Кокойты и дали возможность этому региону снова начать жить мирно и дружно не взирая на национальности?! Под это дело договориться с Грузией передать Грузии те грузинские села, которые не будут отрубать от основной Осетии осетинские населенные пункты в обмен на присоединение оставшейся части к Северной осетии (с закреплением этого, ес-но, международными договорами)

[Zombie416]

Есть в СНГ армии с большим чем млдр дол. бюджетом? и военными инструкторами со всего " цивиллизованного мира"? Кого-то еще так упаковывали?

Есть конечно. Россия. Украина.

[remaL]

Есть в СНГ армии с большим чем млдр дол. бюджетом? и военными инструкторами со всего " цивиллизованного мира"? Кого-то еще так упаковывали?

Есть конечно. Россия. Украина.

У Украины 2 млрд. долларов бюджет на 2008 год.

[remaL]

Откуда это взялось?

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&n ... ruRU291&q="The+best+army+in+caucasus"&start=0&sa=N

В английской языка best и strongest - это немного разные слов.

OK

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... tive&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

[Frukt]

Разве было бы односторонней уступкой, если бы удалили из южной Осетии бандитов во главе с Кокойты и дали возможность этому региону снова начать жить мирно и дружно не взирая на национальности?! Под это дело договориться с Грузией передать Грузии те грузинские села, которые не будут отрубать от основной Осетии осетинские населенные пункты в обмен на присоединение оставшейся части к Северной осетии (с закреплением этого, ес-но, международными договорами)

Вы уже несколько раз упоминаете о преступной составляющей ( по вашему мнению ) Кокоиты, вто время как, нигде не подвергаете сомнению деиствий Саакашвили, как преступные ( нарушение договора от 93г., геноцид мирного населения ) материалы по данным преступлениям, кстати, переданны для рассмотрения в ООН. Более того, даже предпологаете идти на сближение и примирение с ним со стороны России. По меньшеи мере это непоследовательно и, видимо по каким-то причинам, субьективно.

[Frukt]

Есть в СНГ армии с большим чем млдр дол. бюджетом? и военными инструкторами со всего " цивиллизованного мира"? Кого-то еще так упаковывали?

Есть конечно. Россия. Украина.

В российской армии нет инструкторов из нато, и вы понимаете, что имелось ввиду..

[Zombie416]

У Украины 2 млрд. долларов бюджет на 2008 год.

Ага. Притом что он существует давно (хотя вырос в 4 раза с 500млн в 2001 году - может Украина собирается польшу оккупировать?), и довел украинские вооруженные силы до ручки, причем с полуголодными солдатами-призывниками которым зарплату не надо платить.

А тут из кучки грузинских солдат самую сильную армию в СНГ делают. Да, возможно, грузинская армия - самая сильная армия на части Кавказа что южнее России, севернее Турции и западнее Азербайджана. И даже, ей наверное останется

[ZSM-5]

Разве являлось бы односторонней уступкой, если бы грузинонаселенную часть Абхазии передали Грузии в обмен на полное ею признание независимости или даже автономии в составе России оставшейся части?!

А где, позвольте мне Вас спросить, была добрая воля г-на Саакашвили, когда ему в одностороннем порядке сдали Аджарию? Он хоть спасибо за это сказал? И на какие уступки России он после этого пошел?

[Zombie416]

В российской армии нет инструкторов из нато, и вы понимаете, что имелось ввиду..

Вы сначала спрашивали про бюджет. И бюджет есть.

Инструкторов из нато нет. А зачем? Своих инструкторов из Чечни девать не куда. Может и зря. Впрочем, сейчас вроде какие-то реформы под натовский образец затевают.

[NB1]

Вы уже несколько раз упоминаете о преступной составляющей ( по вашему мнению ) Кокоиты, вто время как, нигде не подвергаете сомнению деиствий Саакашвили, как преступные ( нарушение договора от 93г., геноцид мирного населения ) материалы по данным преступлениям, кстати, переданны для рассмотрения в ООН. Более того, даже предпологаете идти на сближение и примирение с ним со стороны России. По меньшеи мере это непоследовательно и, видимо по каким-то причинам, субьективно.

А Вы почитайте пвнимательнее! Я четко говорю, что надо посылать грузинскому народу сигналы на переизбрание неуравновешенного президента. Однако, Грузия - независимая страна и ее президент России не подчиняется. Чего не скажешь о марионеточном полностью зависимом от России (так исторически сложилось) правительстве Кокойты.

Что касается преступности Саакашвили, то это вправе решать ООН, вправе решать грузинский народ, но это не в праве решать ни правительство России, ни тем более российские военные или марионетки.