России не победить противника крупнее Грузии

[NB1]

а доллар то с 98-го года уже раза в 2 обесценился

Чего-чего? Раскройте тему, пожалуйста. Если не затруднит, то цифрами.

С цифрами не буду (можете шуметь про слив). А только сегодня примерно тот же уровень жизни я получаю за примерно вдвое большие деньги. Структура, конечно, сильно деформировалась. Можно даже назвать что-то, что подешевело (связь, например, или многое из инструмента).
Да и не имеет это большого значения. Ну в 1.5, или в 2.5 (фраза то приблизительная). Речь то о другом. О том, что в 98-м 10 баксов за барель были столь же критичны для России, сколь сегодня 30-40.

...прокормит. В этом ей помогут традиции дачного огородничества; грибы-ягоды; свободная рыбалка везде где хочешь, и не по дням а по часам приобретаемые предпринимателями сельскохозяйственные земли, на которых они благополучно выращивают новые урожаи.

Вообще-то с\х производство на дачных участках не просто низко эффективно, а крайне низко эффективно. О прокорме и речи нет. Так, отдельные виды витаминов, да и то часто в недостаточном количестве. Неплохо себя могут кормить южные области по причине неплохих земель и климата. Более того, при грамотном руководстве они и всю Россию прокормят. Да только где Вы в России видели это грамотное руководство?! Наоборот, чем южнее, тем больше коррупции . Грибы, ягоды, рыбалка - этого хватает только в отдельных еще не испаганенных и при этом не сильно заселенных местах (опять же, для покрытия лишь части жизненных потребностей).
В целом, конечно, территории и ресурсов хватит, чтоб прокормить и миллиард. Да речь ведь не о том, что возможно теоретически, а о фактической имеющейся ситуации!

[Zombie416]

Грузия, ... [u] сильнеишую армию на просторах бывшего СНГ и Европы.

Да чего там, пишите уж сразу - 30 тысяч солдат в сильнейшей армии мира. Да не, сильнейшей армии галактики!

[Fracas]

...Вообще-то с\х производство на дачных участках не просто низко эффективно, а крайне низко эффективно. О прокорме и речи нет. Так, отдельные виды витаминов, да и то часто в недостаточном количестве. ...

Это кто без рук, у того низкоэффективно.
Что Вам нужно для прокорма, йогурты Дэннон?
А помимо витаминов есть еще кролики - не только ценный мех, но и три-четыре килограмма драгоценного мяса.

[ZSM-5]

А только сегодня примерно тот же уровень жизни я получаю за примерно вдвое большие деньги.

Так это же очень хорошо. Это как раз и говорит о том, что страна стала в 2 раза (в реале - еще больше) сильнее экономически.

[Frukt]

Грузия, ... [u] сильнеишую армию на просторах бывшего СНГ и Европы.

Да чего там, пишите уж сразу - 30 тысяч солдат в сильнейшей армии мира. Да не, сильнейшей армии галактики!

Мерять армию кол-вом солдат - дикость. Видимо, тоже интуитивно.
Какая численность у однои из сильнеиших армий в мире, израильскои?

[ZSM-5]

кролики - не только ценный мех, но и три-четыре килограмма драгоценного мяса.

Ой, сразу вспомнился отец Федор

[NB1]

[quote="FruktВы хотите сказать, что отражение грузинского вторжения и разгром этои армии за 5 дней это не высокий уровень российской армии?

Не разведка ли боем это вторжение было? [/quote] Уж не знаю, разведка ли это была, или очередной показ "кузькиной мамы". Да только результатомбудет то, что все небольшие приграничные гос-ва (кроме, разве что, Казахстана с Белорусией) поспешат по меньшей мере заключить договора о военной помощи в случае нападения с Нато или Штатами.
А в случае наличия такого договора нападения на них если и возможны, то только при уверенном полном захвате за несколько дней. В противном случае огребем и драпать вглубь территории будем.

Я не знаю, насколько американцы успели грузин вооржить (полагаю, что и на 25% задуманный план не осуществили). Но если бы они обеспечили грузин Стингерами, боюсь, что столь абсолютного превосходства в воздузе у России не было бы и победа, если б и далась, то куда труднее.

Опасаюсь, что лет через 3-5 (если наши кокойтовско-армейских бандитов не обуздают) грузины снова в Осетию полезут. Однако на этот раз будут куда лучше подготовлены и августовского блицкрига у России может не получиться.

В целом то Грузия из конфликта в плюсах выходит - ей сейчас Запад втрое против потерь дотирует против разрушенного. Вместо порушенного старья новым обзаведутся....

Нашим бы сейчас замириться с Грузинами. Типа, уступить им часть Абхазии (с компактным проживанием грузин и для возвращения беженцев), часть южной Осетии - остальное к России под международный одобрямс присединить и продолжить "дружить семьями". Я не знаю, насколько там Саакашвили упертый, но своим упрямством мы только укрепляем его власть, а вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

[Sergunka]

...Вообще-то с\х производство на дачных участках не просто низко эффективно, а крайне низко эффективно. О прокорме и речи нет. Так, отдельные виды витаминов, да и то часто в недостаточном количестве. ...

Это кто без рук, у того низкоэффективно.
Что Вам нужно для прокорма, йогурты Дэннон?
А помимо витаминов есть еще кролики - не только ценный мех, но и три-четыре килограмма драгоценного мяса.

За годы существования хутора моего отца (отец работал капитаном/лоцманом в бухте Находка свободно говорил по английски так как практически каждый день приходилось разруливать ситуации в бухте) так вот у него на 20 сотках растет: абрикосы, смородина, крыжовник, яблони, груши, сливы, вишни, черешня, облепиха, малина и клубника. Из посадок традиционно было картошка, огурцы, помидоры, баклажаны, цукини, перцы, турнепс, репа, лоба, редиска, редька, свекла, морковь, лук, чеснок, салаты, щавель, были перебои с куревом садил табак .

Из живности держал: кур, гусей, кроликов, свиней, коз.

Я всю эту сельхоз деятельность тихо не навидел, но так как все это ел то принимал участие по мере своих сил.

[NB1]

Что Вам нужно для прокорма, йогурты Дэннон?

Данон - не данон, а молочных продуктов нужно немало

А помимо витаминов есть еще кролики - не только ценный мех, но и три-четыре килограмма драгоценного мяса.

И сколько, интересно, Вы центнеров той ценной кролmxfnbys с 6 соток (ладно, не 6, а 20, хотя чтоб 20 обработать, уже надо на этой даче 7\24 класть, да и то мотоплуг не помешает) прокормите? А заодно хлеба вырастите, и всего остального добудете? Чтобы так, как Вы предлагаете, кормиться, надо в Россию 1890 года превращаться (тоже, кстати, немалые социальные изменения против нынешнего устройства).

[piligrim77]

В противном случае огребем и драпать вглубь территории будем.

от кого огребем? кто в мире готов к войне с Россией и хочет с ней воевать? никто не будет заключать военные союзы со странами которые собираются вевать с Россией чтобы их не подставили как грузины чуть не подставили

[Sergunka]

20, хотя чтоб 20 обработать, уже надо на этой даче 7\24 класть, да и то мотоплуг не помешает

Вообще у старика был мотоплуг с телегой минского производства

[ZSM-5]

вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

Удивляюсь, как Вы не поймете следующей очень простой вещи - дружественной Грузии никогда не было, нет, и никогда не будет.

[NB1]

За годы существования хутора моего отца (отец работал капитаном/лоцманом в бухте Находка ...

На глобус посмотрите, где Находка, и где бОльшая часть населения России проживает

[Zombie416]

Мерять армию кол-вом солдат - дикость. Видимо, тоже интуитивно.
Какая численность у однои из сильнеиших армий в мире, израильскои?

Совершенно верно, дикость.

В грузинской армии было несколько тысяч боеспособных и нормально обученных солдат, из которых 2000+ отрабатывали науку и форму в Ираке. Техника - древние советские танки, некоторые из которых слегка были доработаны на Украине. Пара советских самолетов и вертолетов, и дохлое ПВО (которое таки умудрилось чего-то даже сбить). ВМФ из пары древних катеров утоплен без единого выстрела. Боевой дух, как показали испытания, никакой. Да, какие-то средства связи им перепали от американцев, и даже 1 беспилотник (или 2 их было?).

Где сильнейшая армия? О какой сильнейшей армии, о каких современных вооружениях, можно говорить при их смешном военном бюджете (да, динамика роста которого есть, а абсолютные цифры - полная ерунда)?

Израильская армия, при сравнимом населении, как говорит нам http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces - в 6 раз больше грузинской (176500 active duty personnel). С бюджетом в 20-30 раз больше.

[NB1]

В противном случае огребем и драпать вглубь территории будем.

от кого огребем? кто в мире готов к войне с Россией и хочет с ней воевать? никто не будет заключать военные союзы со странами которые собираются вевать с Россией чтобы их не подставили как грузины чуть не подставили

Прибалты - уже в НАТО (это равносильно договору). Азиатские республики активно с Китаем дружить пытаются. Азербайджан с Россией не ссорится, но нефтепровод до Джейхана нефтью наполняет. И если наши с ним начнут чрезмерно жестко разговаривать, то найдет способы и задружиться с Европой (даже при том, что у него география не особо позвляет). Армения в последние годы, а особенно месяцы, все больше на Запад смотрит. Молдова сильно в русле Украины, а Украина - сами знаете. Даже батька в последние месяцы делает неуклюжие реверансы Европе.

Расклад то уже довольно спорный. Для меня показательным симптомом является то, какая страна чье оружие закупает...

[RZ_1]

Я не знаю, насколько там Саакашвили упертый, но своим упрямством мы только укрепляем его власть, а вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

Когда в 1992 году отдавали новослепленной Украине Крым и Восточные области именно то и говорили - компромиссы и получить дружественную Украину. Пошли на компромиссы, отдали населенные русскими территории в результате остались без исконных территорий и с русофобским соседом. Такая же ситуация была с Грузией - отдали ей Абхазию и Осетию - получили три подряд русофобских лидера и русофобствующее население. Т.е. ваш метод не работает.

[Zombie416]

Это кто без рук, у того низкоэффективно.

С традиционных 6 соток может впроголодь (600г хлеба в сутки и вода) питаться один человек.

Если все засеет пшеницей, не будет засух и т.п., почва супер-плодородная, получит урожайность в 5 тонн пшеницы с гектара (что бывает редко, обычно меньше) и все соберет и сохранит.

[Price]

... Но за последнее время, усилиями наших заокеанских "друзей", буквально напичкавших ее самым современным оружием, превратили ее в сильнеишую армию на просторах бывшего СНГ и Европы.. Вы обратите внимание, там все передовые виды оружия, структуры, реформы созданные при участии западных инструкторов.
Все новенькое. Плюс Грузия планомерно готовила вторжение, если считать фактор внезапности ( тут где-то можно поспорить ).
Вы хотите сказать, что отражение грузинского вторжения и разгром этои армии за 5 дней это не высокий уровень российской армии?
....

Утверждение про "напичкав самым современным" странным образом как не соответствует многочисленным постингам на всяких "военных" ресурсах, где по результатам разборов полетов кроют очень многие трофеи, от хорошей только на вид униформы до боеприпасов, от кот-х клинит пулеметы на втром-третьем выстреле. ПВО во многом - украинского пр-ва (не в том смысле, что г..., а в том, что доступно многим далеко не самым богатым странам). Танки, по-моему и вообще те же Т-72(?), что и России, только чуть лучше оснащенные. Где самое современное-то?

[Sergunka]

За годы существования хутора моего отца (отец работал капитаном/лоцманом в бухте Находка ...

На глобус посмотрите, где Находка, и где бОльшая часть населения России проживает

Т.е. намекаете что руки из жопы растут в зависимости от положения на глобусе

[NB1]

вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

Удивляюсь, как Вы не поймете следующей очень простой вещи - дружественной Грузии никогда не было, нет, и никогда не будет.

Если на каждом углу постоянно твердить, что он - враг, то родного отца или брата во врага превратить можно. И наоборот, дружественные проявления меняют отношение даже у самых враждебно настроенных.

Мы с разных сторон на проблему смотрим

[NB1]

Когда в 1992 году отдавали новослепленной Украине Крым и Восточные области именно то и говорили - компромиссы и получить дружественную Украину. Пошли на компромиссы, отдали населенные русскими территории в результате остались без исконных территорий и с русофобским соседом. Такая же ситуация была с Грузией - отдали ей Абхазию и Осетию - получили три подряд русофобских лидера и русофобствующее население. Т.е. ваш метод не работает.

Сложно спорить не являясь информированным большим специалистом в вопросе (а я - не специалист). Но что-то мне подсказывает, что активное участие России в Абхазском и Южноосетинском конфликте не может трактоваться, как однозначно открыто одностороннее дружественное отношение даже при самом ангажированном настрое... Постоянные (буквально с с 92-го года) наезды по поводу исконной русскости Крыма тоже не свидетельствуют об одностороннем украинофильстве со стороны России. Так что Ваш довод, имхо, не убеждает...

[NB1]

Т.е. намекаете что руки из жопы растут в зависимости от положения на глобусе

Намекаю, что Находка на сегодня - почти самая южная точка страны, южнее самой южной точки Азербайджана и сильно южнее благодатных прикавказских областей. Из бСССР только в Туркмении, Таджикистане и Узбекистане есть отдельные районы южнее Находки.
И в первом посте об этом же писал...

[Fracas]

...С традиционных 6 соток ...

Купите 60 соток, кто сегодня не разрешает?

[Frukt]

Уж не знаю, разведка ли это была, или очередной показ "кузькиной мамы". Да только результатомбудет то, что все небольшие приграничные гос-ва (кроме, разве что, Казахстана с Белорусией) поспешат по меньшей мере заключить договора о военной помощи в случае нападения с Нато или Штатами.

Простите, но чепуху пишите сеичас.
Именно так и надо в таких случаях показывать "кузькину мать". Все уважающие себя страны "это делают".
И о каких пограничных странах вы пишите? С аизербаиджаном нормально все. с Армениеи, тем более. Налаживается понимание с молдавией. Соседи уже тоже поумнели, и никто не хочет ссорится с Россиеи. И невыгодно и нет смысла использовать себя как плацдарм для чьихто геополитических интересов.

А в случае наличия такого договора нападения на них если и возможны, то только при уверенном полном захвате за несколько дней. В противном случае огребем и драпать вглубь территории будем.

Кто нападал? Вы сами подумаите, что-было бы с Грузиеи, если бы она начала уничтожать американских миротворцев..

Я не знаю, насколько американцы успели грузин вооржить (полагаю, что и на 25% задуманный план не осуществили). Но если бы они обеспечили грузин Стингерами, боюсь, что столь абсолютного превосходства в воздузе у России не было бы и победа, если б и далась, то куда труднее.

Причем тут стингеры? Это не то, что может переломить в корне ход воины.

Опасаюсь, что лет через 3-5 (если наши кокойтовско-армейских бандитов не обуздают) грузины снова в Осетию полезут. Однако на этот раз будут куда лучше подготовлены и августовского блицкрига у России может не получиться.

Блиц криг был грузинский. Не путаите. Если вы деиствительно не будете слушать интуицию, почитаите договор Сркози- Медведева, во первых. во вторых, через пять лет Саака будет отбывать наказание, а Грузия набиваться в друзья России.

В целом то Грузия из конфликта в плюсах выходит - ей сейчас Запад втрое против потерь дотирует против разрушенного. Вместо порушенного старья новым обзаведутся....

Смотрите на вещи непредвзято. Западу не нужно выкидывать деньги на ветер. Дистанцируються от Сааки и от Грузии. Замнут этот конфликт потихому. поставят миротворцев в зоне конфликта. С мишико уже всерьез никто связываться не будет. Кому надо пачкаться с грузиеи?

Нашим бы сейчас замириться с Грузинами. Типа, уступить им часть Абхазии (с компактным проживанием грузин и для возвращения беженцев), часть южной Осетии - остальное к России под международный одобрямс присединить и продолжить "дружить семьями". Я не знаю, насколько там Саакашвили упертый, но своим упрямством мы только укрепляем его власть, а вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

Не нашим, а тем кто готовил агрессию и ее осуществил надо думать о замирении. Мы с грузинами не ссорились. Они выбрали путь конфронтации и провокации. Теперь, тем более после победы, они сами должны определиться по какому пути поидут. Со своим маньяком и вашингтоном, который им показал для каких целеи ему нужна Грузия или жить в мире с соседями.

[RZ_1]

Так что Ваш довод, имхо, не убеждает...

Ну у меня совсем не было цели вас убеждать! Я привел вполне резонные возражения вашим предложениям. Ваши предложения - не работают. Проверено жизнью.