Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

[StrangerR]

Т.е. получается, что в условиях кризиса недостатки оборачиваются достоинствами?

Да я бы не сказал, что это достоинство. Зато обьясняет почему промышленность в России развивается так вяло. Если только на свои, то далеко не уедешь. Годами копить выручку, чтобы купить новый станок. на новую линию денег нет и не предвидится и тд. Банковские займы нужны, другое дело теперь они станут совсем малодоступными. Вроде и долгов перед банками меньше, меньше вероятность попасть в дефолт, а с другой кредитование нужно, как вклад в будущее развитие. Во всем нужна золотая середина.

Там проблема во всеобщем недоверии. Правило тамошнего бизнеса - обмануть, отнять, распилить, обкузьмить и кинуть. Ну еще можно оббасманить и устроить маски - шоу.В итоге никто никому не верит. Какие могут быть кредиты при всеобщем недоверии?

Это чуть ли не главная проблема. Кстати, мне ее один в один пересказал встреченный в горах философ - водитель автобуса - отдыхающий после очередного бизнеса в России (он ездил в горы поводить автобус на лыжном ресотре и отдохнуть).

[ReactoR]

Там проблема во всеобщем недоверии. Правило тамошнего бизнеса - обмануть, отнять, распилить, обкузьмить и кинуть. Ну еще можно оббасманить и устроить маски - шоу.В итоге никто никому не верит. Какие могут быть кредиты при всеобщем недоверии?

Это чуть ли не главная проблема. Кстати, мне ее один в один пересказал встреченный в горах философ - водитель автобуса - отдыхающий после очередного бизнеса в России (он ездил в горы поводить автобус на лыжном ресотре и отдохнуть).

Вам виднее. философ водитель-автобуса это круть. я так думал, что всех отпугивает дороговизна таких кредитов и невозможность планирования на сколько то лет вперед. Как видите, история с кредит кранчем, который тащит мировую экономику в депрессию начала прошлого века, показывает, что осторожность не повредит

[StrangerR]

Там проблема во всеобщем недоверии. Правило тамошнего бизнеса - обмануть, отнять, распилить, обкузьмить и кинуть. Ну еще можно оббасманить и устроить маски - шоу.В итоге никто никому не верит. Какие могут быть кредиты при всеобщем недоверии?

Это чуть ли не главная проблема. Кстати, мне ее один в один пересказал встреченный в горах философ - водитель автобуса - отдыхающий после очередного бизнеса в России (он ездил в горы поводить автобус на лыжном ресотре и отдохнуть).

Вам виднее. философ водитель-автобуса это круть. я так думал, что всех отпугивает дороговизна таких кредитов и невозможность планирования на сколько то лет вперед. Как видите, история с кредит кранчем, который тащит мировую экономику в депрессию начала прошлого века, показывает, что осторожность не повредит

Он все время работал в России. И сидя в отпуске в автобусе (нас было трое вместе с ним и мы сидели 15 минут и ждали срока выезжать) он пытался понять разницу России и Америки.

То, что он сформулировал, я до того формулировал и сам
- в США все расчитывают на правильное поведение. В случае чего - придет лоер, полиция, господь бог - и разрулит.
- в России все расчитывают на неправильное поведение. Бизнесы расчитывают на нечестность банка, партнера, покупателя. Банк расчитывает на нечестность бизнеса, клиента, государства. Государство... оно на Басманный суд расчитывает. Разработчики электрички расчитывают что половина релюшек накроется а электричка все еще будет в состоянии ехать.

Ну и соответственно, в кирдычные времена если дать кредиты бизнесам, то бизнесы кинут банки и уедут на Канары а кредиты попилят. Соответственно кредиты и не дают. Все просто.

[ReactoR]

Ну и соответственно, в кирдычные времена если дать кредиты бизнесам, то бизнесы кинут банки и уедут на Канары а кредиты попилят. Соответственно кредиты и не дают. Все просто.

и что главное эта зараза почему то неспецифична только для России, а расползается по всему свету. ну не дают банки кредитов в кирдычные времена. куда мир катится.

[MAF]

Ок, вы говорите о компаниях эмитентах акций. А теперь раскажите как это касается Мелкософт/ИБМ/Газпром.. ПРо то что у них увеличился процент по заимствованиям, и то что у них проблеммы с кредитованием от того что акции у них упали... ТОлько с фактами и поконкретнее - без вашей обычной воды..

ЗюЫю Данелма, вы вообще знаете что такое акции и зачем они фирмами выпускаются?

Я выше уже написал. Когда падают акции, увеличивается процент по новым заимоствованиям. (банки и держатели облигации требуют больше компенсации за риск). Многие компании занимают деньги под залог акций, и им приходится давать дополнительный collateral. После очень сильного падения акций, другие компании могут закрыть кредитные линии или вообще прекратить работать без предоплаты.

Уф, Данелма... Вы хотите сказать что к примеру Милкосфот берет кредит в банке деньги предоставив в залог свои акции? Я вас правильно понял? Или фирма Газпром просит кредит в банке предоставляя купленные ими ранее акции Мелокософт?

Про какой из двух вариантов вы говорите?

[DanielMa]

Ок, вы говорите о компаниях эмитентах акций. А теперь раскажите как это касается Мелкософт/ИБМ/Газпром.. ПРо то что у них увеличился процент по заимствованиям, и то что у них проблеммы с кредитованием от того что акции у них упали... ТОлько с фактами и поконкретнее - без вашей обычной воды..

ЗюЫю Данелма, вы вообще знаете что такое акции и зачем они фирмами выпускаются?

Я выше уже написал. Когда падают акции, увеличивается процент по новым заимоствованиям. (банки и держатели облигации требуют больше компенсации за риск). Многие компании занимают деньги под залог акций, и им приходится давать дополнительный collateral. После очень сильного падения акций, другие компании могут закрыть кредитные линии или вообще прекратить работать без предоплаты.

Уф, Данелма... Вы хотите сказать что к примеру Милкосфот берет кредит в банке деньги предоставив в залог свои акции? Я вас правильно понял? Или фирма Газпром просит кредит в банке предоставляя купленные ими ранее акции Мелокософт?

Про какой из двух вариантов вы говорите?

Фирма может состоять из нескольких юридических фирм. У ООО Фирма может быть дочернее предприятие Firma Finance Limited которое занимается займом денег для фирмы (Газпром например так делает). Это дочернее предприятие занимает деньги. Для обеспечения возврата, обычно требуют залог чего то. Это часто бывают акции каких либо организаций, в том числе OOO Фирма или каких нибудь дочерних предприятий.

[StrangerR]

Ну и соответственно, в кирдычные времена если дать кредиты бизнесам, то бизнесы кинут банки и уедут на Канары а кредиты попилят. Соответственно кредиты и не дают. Все просто.

и что главное эта зараза почему то неспецифична только для России, а расползается по всему свету. ну не дают банки кредитов в кирдычные времена. куда мир катится.

В США дают. Чуть чуть больше проверяют, но дают. А вот в России перестают давать. В этом и отличие.

[Alaska]

Бюджет России принят:

Параметры просчитаны, исходя из прогноза цены на нефть $95 за баррель, темпа роста ВВП 6,7% и объема 51,5 трлн рублей. Прогнозный курс – 24,7 рубля за $1. Инфляция – 7,5–8,5%.

Кто нибудь обьяснит, как это возможно?

[DanielMa]

Бюджет России принят:

Параметры просчитаны, исходя из прогноза цены на нефть $95 за баррель, темпа роста ВВП 6,7% и объема 51,5 трлн рублей. Прогнозный курс – 24,7 рубля за $1. Инфляция – 7,5–8,5%.

Кто нибудь обьяснит, как это возможно?

Это возможно потому что по телевизору покажут как все планы и бюджеты выполняются и перевыполняются.

[priap]

Бюджет России принят:

Параметры просчитаны, исходя из прогноза цены на нефть $95 за баррель, темпа роста ВВП 6,7% и объема 51,5 трлн рублей. Прогнозный курс – 24,7 рубля за $1. Инфляция – 7,5–8,5%.

Кто нибудь обьяснит, как это возможно?

Исходили из показателей 2008 года. Что разумно.

[Alaska]

Исходили из показателей 2008 года. Что разумно.

как это может быть разумно? Приняли сейчас. Т.е. когда уже очевидно что это совсем не те цифры. Когда сами утверждали что инфляция 12%, новые цены на нефть и т.п.
Заведомо не реальные цены.
Или перекрой бюджета процедура нереально долгая. Или на авось... Странно.

Вон у нас в Калифорнии, Шварц 3 мес не подписывал, всё решали как им выкрутиться. Без толку.

[MAF]

Фирма может состоять из нескольких юридических фирм. У ООО Фирма может быть дочернее предприятие Firma Finance Limited которое занимается займом денег для фирмы (Газпром например так делает). Это дочернее предприятие занимает деньги. Для обеспечения возврата, обычно требуют залог чего то. Это часто бывают акции каких либо организаций, в том числе OOO Фирма или каких нибудь дочерних предприятий.

Данелма, вы несете чушь... Причем активно и без понимания о чем вы говорите cваливая в кучу фонды, эмитентов и обычных пользователей.

Согласно вашей логики получается, что фирма "Г" напечатала акции и заложила их в банк чтоб получить деньги причем выплачивая немалый процент по кредитам... Но это уже верх маразма, поскольку эмиссия акций предполагает их продажу на фондовом рынке за реальные деньги покупателям или капитализацию, что фактически тоже самое, при этом фирма "Г" будет выплачивать девиденты, но деньги у нее уже есть за проданные акции и без этих диких банковских процентов. Но в обеих случая фирма теряет право распоряжаться этими акциями.. Соотвественно фирма "Г" уже не может заложить акции - потому что они ей не принадлежат, они принадлежат мне, вам, васе пупкину...

То что вы говорите, про заимстовование средств под заклад акции относиться к инвестиционным фондам, которым нужны дополнительные средства...

Далее, про заимстовование дочерных фирм - там теже яйца только в профиль, правда никто из здравомыслящих не будет закладывать акции головной компании - для этого их надо купить или получить - намного проще использовать активы компании, под которые дадут какие угодно деньги. Особливо когда речь идет о Газпроме..

Вот почитайте для самообразования, что ли:
http://college.biysk.secna.ru/zenbum/emmiiss.htm

[d2om]

...
Далее, про заимстовование дочерных фирм - там теже яйца только в профиль, правда никто из здравомыслящих не будет закладывать акции головной компании - для этого их надо купить или получить - намного проще использовать активы компании, под которые дадут какие угодно деньги. Особливо когда речь идет о Газпроме..

МАФ, что по-вашему будут делать M-soft, IBM, ORACLE и прочие со своими акциями после того как выкулят их обратно?
http://windowsitpro.com/mobile/pda/Article.cfm?ArticleID=100378&News=1
Кскати, Г-пром действительно решил в данный момент не выкупать своих акций, хотя вопрос серъезно обсуждался
http://steelguru.com/news/index/2008/10/13/NjYyNzI%3D/Gazprom_plans_not_to_buy_back_its_shares_amid_crisis.html

[StrangerR]

[если упадет до 50, это будет значить, что уже не только медный таз отгремел, но уже и лунные полушария ярко отсвечивают, а если еще ниже то и вареные штиблеты великой депрессии. .

5 лет назад нефть была меньше 30 и всех это устраивало.

за 5 лет доллар потерял в весе и стоимость добычи выросла (зп выросли)

Но не вдвое же!

Если сложить девальвацию доллара и рост ЗП к примеру в России за последние 5 лет, то получится даже более чем в двое.

Инфляция в США с 2000 по 2008 год, примерно на глаз - процентов 30. Так что никаких _вдвое_. Рубль - он да, подрос, но это чисто проблема рубля а не доллара. Побочный эффект - стало невыгодно людей в крупных городах России нанимать.

[Igor'1968]

Бюджет России принят:

Параметры просчитаны, исходя из прогноза цены на нефть $95 за баррель, темпа роста ВВП 6,7% и объема 51,5 трлн рублей. Прогнозный курс – 24,7 рубля за $1. Инфляция – 7,5–8,5%.

Кто нибудь обьяснит, как это возможно?

Это возможно потому что по телевизору покажут как все планы и бюджеты выполняются и перевыполняются.

Это Вы в штатах нагляделись?