как работают в Штатах люди на "зарплате"..?

[Bonny P.]

А почему нельзя быть богатым и социально защищенным?
Вы считаете что все небогатые социально защищены и у них есть выбор? И все же, сколько нужно зарабатывать чтобы считаться "высокооплачиваемым"?

Хмм... Вам представляется некая разделительная черта... А начиная с какой цифры человеческий рост перестает быть средним и становится высоким?:upset:

Есть тенденция к социальной защите того, кто более слаб и уязвим. А тот, кто обеспечивает себя сам, может обойтись и без дополнительных подпорок. Причем, чем выше уровень этого самообеспечивания, тем логичней отсутствие государственной поддержки.

Так ребенок, вырастая, все меньше нуждается в том, чтоб его нянчили и опекали.

[nickb]

Не знаю точно, фэйк это или нет, но во всяком случае в тему. О том как подрягают аспирантов и пост-доков - никакой индустрии, менеджерам и т.д. и не снилось. Но опять же - возможно это письмо просто фэйк.

Может и не фейк.
У экспериментаторов в принципе график ненормированный.
А сам этот мужик (профессор который) судя по всему весьма энергичный и работоголик. И требовал от других наверняка не более чем от себя.
Он в Калтеке от постдока до полного профессора поднялся за 7 лет, это вам не хухры-мухры. Обычно такой путь (в нормальном хорошем случае) занимает 15 лет.
http://www.carreira.ethz.ch/people/memberscurrent/emc

Я не вижу особой разницы между этим профессором и просто обычным менеджером, который "жопу рвет".

[sondo]

Не знаю точно, фэйк это или нет, но во всяком случае в тему. О том как подрягают аспирантов и пост-доков - никакой индустрии, менеджерам и т.д. и не снилось. Но опять же - возможно это письмо просто фэйк.

Может и не фейк.
У экспериментаторов в принципе график ненормированный.
А сам этот мужик (профессор который) судя по всему весьма энергичный и работоголик. И требовал от других наверняка не более чем от себя.
Он в Калтеке от постдока до полного профессора поднялся за 7 лет, это вам не хухры-мухры. Обычно такой путь (в нормальном хорошем случае) занимает 15 лет.
http://www.carreira.ethz.ch/people/memberscurrent/emc

Я не вижу особой разницы между этим профессором и просто обычным менеджером, который "жопу рвет".

Профессор на себя работает. Как и все в науке. Другие в общем-то в ней не задерживаются.
А менеджер "жопу рвет" для босса.
И, поверьте, проф который сделал за 7 лет такую карьеру в Калтеке - это вовсе не менеджер который "жопу рвет". Там карьера только за открытия делается, а не просто переработку по часам.

[nickb]

Ну не скажите. У меня на глазах обычный менеджер стал VP в одном из крупнейших телекомов. Это НЕ работа за переработку и часы. Это человек делает карьеру, которая выливается в нехилые деньги. Тоже получается - на себя работает.
В науке карьера идет по открытиям. А у менеджеров - по удачным проектам. Особо разницы не вижу с точки зрения "нагнуть" подчиненных.
Думаете этот проф все свои карьерные открытия делал на собственных "озарениях" ? Если бы это было так, ему не нужно было бы так "иметь" постдоков.
Так и менеджер - главное - результат. Все тоже самое.

[Microb]

Думаете этот проф все свои карьерные открытия делал на собственных "озарениях" ? Если бы это было так, ему не нужно было бы так "иметь" постдоков.
Так и менеджер - главное - результат. Все тоже самое.

Постдоков держат не для того что бы использовать их "озареня", а что бы они не покладая рук предворяли в жизнь "озарения" профессора. А смысл постокам так работать тоже есть, от хорошего профессора легче потом уйти на tenure-track

[sondo]

Ну не скажите. У меня на глазах обычный менеджер стал VP в одном из крупнейших телекомов. Это НЕ работа за переработку и часы. Это человек делает карьеру, которая выливается в нехилые деньги. Тоже получается - на себя работает.
В науке карьера идет по открытиям. А у менеджеров - по удачным проектам. Особо разницы не вижу с точки зрения "нагнуть" подчиненных.
Думаете этот проф все свои карьерные открытия делал на собственных "озарениях" ? Если бы это было так, ему не нужно было бы так "иметь" постдоков.
Так и менеджер - главное - результат. Все тоже самое.

Профессура которая сильная (типа этого) 99% делает только за счет своего озарения. Потому-то она и идет вперед. Постдока нанимаю чтобы он претворял озарения в жизнь, а не генерил свои. Если такой умный чтоб свое генерить - иди на fellowship или уже на профессора.
Своебразие взаимоотношений профессора и постдока и их отличие от менеджера и подчиненных идет из нескольких условий:
- профессор платит из своих денег, и количество этих денег ограничено. Как стартап, только денег мало и в кредит не дают
- профессор не может уволить до конца контракта (2 или 3 года обычно). Если попался ленивый постдок, то это абзац
- постдок может уйти в любой момент если захочет
- если постдок хочет продолжать в науке, в его интересах: а) работать как вол и делать много статей; б) получить хорошую рекомендацию.
Если подчиненный менеджера может вычеркнуть из своей биографии какую-то работу и тем более не обязан брать рекомендации со всех мест работы, то в случае постдока, даже если он не запросит рекомендацию от данного профессора, с профессором будут контактировать.

[Mic]

Дело в том, что с нами никто разговоры не заводит про теам спирит. И даже не говорит оставаться попозже. Все происходит совершенно по другому.

Вы на Н1В?

Нет. Но дело в том, что в данном конкретном случае я не видел особой разницы в подходе H1B vs GC-holder. Все перерабатывали, независимо от статуса. Но .... на одних проектах. На других - нет.

Да я к тому, что фигли вы там делаете, если такое на работе?

[Vestalka]

Не знаю точно, фэйк это или нет, но во всяком случае в тему. О том как подрягают аспирантов и пост-доков - никакой индустрии, менеджерам и т.д. и не снилось. Но опять же - возможно это письмо просто фэйк.

Очень похоже на письмо, которое получили все в лабе моего мужа в его бытность студентом aerospace engineering в GA Tech.

[kyk]

И, поверьте, проф который сделал за 7 лет такую карьеру в Калтеке - это вовсе не менеджер который "жопу рвет". Там карьера только за открытия делается, а не просто переработку по часам.

Не стоит противопоставлять "профессоров" ( как бы гений) и "менеджеров" (тупой, просто "жопу рвет") . И там и там есть талантливые овер-ачиверы, и там и там есть "середнячки"

[sondo]

И, поверьте, проф который сделал за 7 лет такую карьеру в Калтеке - это вовсе не менеджер который "жопу рвет". Там карьера только за открытия делается, а не просто переработку по часам.

Не стоит противопоставлять "профессоров" ( как бы гений) и "менеджеров" (тупой, просто "жопу рвет") . И там и там есть талантливые овер-ачиверы, и там и там есть "середнячки"

я согласна, но ведь этот товарищ совсем не средний профессор.
Т.е. в разряде "как бы гениий" шел именно этот мэн, а он далеко не типичен.

[kyk]

я согласна, но ведь этот товарищ совсем не средний профессор. Т.е. в разряде "как бы гениий" шел именно этот мэн, а он далеко не типичен.

Я знаю, что академикам часто свойственно переоценивать собственную значимость как людей более "вумных", чем, те, которые работают в неакадемии. Я убедился, что это не так и зависит от уровния конкуренции. Там, где конкуренция высока, в .т.ч. и в неакадемии, уровень интеллекта часто зашкаливает и в добавок к этому люди еще готовы и "жопу рвать". В результате получается гремучая смесь, котарая нередко выражается в совершенно неприличных зарплатах, недостижимых для академиков

[KP580BE51]

я согласна, но ведь этот товарищ совсем не средний профессор.
Т.е. в разряде "как бы гениий" шел именно этот мэн, а он далеко не типичен.

А какой резон, от его гениальности, его коллегам? Зачем попу рвать по 12 часов в день, если он заработает свои мегабаксы и оставшуюся жизнь будет в гольф играть, а вот они врятли еще раз такой эксперимент над своей психикой провести смогут.

[KP580BE51]

я согласна, но ведь этот товарищ совсем не средний профессор. Т.е. в разряде "как бы гениий" шел именно этот мэн, а он далеко не типичен.

Я знаю, что академикам часто свойственно переоценивать собственную значимость как людей более "вумных", чем, те, которые работают в неакадемии. Я убедился, что это не так и зависит от уровния конкуренции. Там, где конкуренция высока, в .т.ч. и в неакадемии, уровень интеллекта часто зашкаливает и в добавок к этому люди еще готовы и "жопу рвать". В результате получается гремучая смесь, котарая нередко выражается в совершенно неприличных зарплатах, недостижимых для академиков

Это где? Enron?

[nickb]

Дело в том, что с нами никто разговоры не заводит про теам спирит. И даже не говорит оставаться попозже. Все происходит совершенно по другому.

Вы на Н1В?

Нет. Но дело в том, что в данном конкретном случае я не видел особой разницы в подходе H1B vs GC-holder. Все перерабатывали, независимо от статуса. Но .... на одних проектах. На других - нет.

Да я к тому, что фигли вы там делаете, если такое на работе?

Как я уже говорил, там проект-проекту - рознь. Бывает тяжело, бывает легко, бывает нормально. Проекты не особо длинные. Не знаю, как другие, я с семьей и детьми не хочу раз в полгода менять работу. Тем более что в наших краях ее не так много, кризис (опять же), сам по себе процесс смены работы - не сахар, и к тому же нет никакой гарантии, что на новом месте след. проект не будет "авральным". Получится шило на мыло.

Советовать другим сменить работу - легко. Но вопрос не в том. Вопрос, IMHO, чтобы как-то (как ?) и не перерабатывать на регулярной основе, и не иметь проблем с руководством.

[IContentProvider]

Те, которых я знаю, имеют бенефиты, хорошую зарплату, но вынуждены перерабатывать. То есть рабочая неделя длится более чем 40 часов. Неужели это разрешено законом? Как с этим бороться?

Это никак не регулируется законом. Единственный способ бороться - уйдти в другое место работать.

Регулируется. Если знакомая - exempt, то рабочий день ненормирован и переработка не оплачивается. Если non-exempt, то переработка должна оплачиваться. Федеральный закон: http://www.toolkit.com/small_business_g ... d=P05_4037 Законы могут отличаться по штату. В целом, определение exempt/non-exempt зависит от должности и зарплаты. Например, в Калифорнии exempt для программистов начинается с $75K (пару лет назад был выше). http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displ ... le=500-558
(секция 515.5)
Таким образом, если программисту в Калифорнии платят $100K, то он exempt, а если $70K то нет (многие этого не знают).

В плане часов, exempt работает сколько надо чтобы сделать работу (если надо задержится до 11 и работает в выходные, а если нет ничего срочного, то может уйти в 3 часа). non-exempt работает от и до. Если он работает больше 8 часов в день и больше 40 часов в неделю, то за переработку должны платить.

Знакомая сама должна знать, кто она. Если к ней "подходят со срочной работой", то она звучит скорее как non-exempt и может требовать оплаты переработки (включая через суд).