[quote:2195cd94bf="ROBUS"][quote:2195cd94bf="Azazello"]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:2195cd94bf]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:2195cd94bf]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...
Ближний Восток
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:a835defa2b="Sergey___K"]
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?[/quote:a835defa2b]
Основная реальная возможность - что американци заплатят за это. Там нет никакой экономики. С одной стороны США заинтеревованы в мире в регионе, с другой - деньги - большая возможность воздействовать на политику такого государства. Других реальных источников первичного развития экономики палестинского государства я не вижу.
[quote:a835defa2b]З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?[/quote:a835defa2b]
Там просто ничего толком не написано - кроме желания какой-то сенсационности.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?[/quote:a835defa2b]
Основная реальная возможность - что американци заплатят за это. Там нет никакой экономики. С одной стороны США заинтеревованы в мире в регионе, с другой - деньги - большая возможность воздействовать на политику такого государства. Других реальных источников первичного развития экономики палестинского государства я не вижу.
[quote:a835defa2b]З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?[/quote:a835defa2b]
Там просто ничего толком не написано - кроме желания какой-то сенсационности.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.
-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
Pink Panther
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:fa887fe351="Azazello"] Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:fa887fe351]
Azazello, я помню ваш вопрос по поводу "чужих-своих" и отвечу позднее. Вы можете объяснить, против ли вы создания "палестинского государства" (опустим слово "демократическое" пока), или нет? Ясно ли сейчас - будет хуже "более-менее пристойное" государство чем то нечто, которое существует сейчас? Будут ли палестинцы жить лучше, израильтяне - хуже (или наоборот), уменьшиться ли количество террористических актов? Есть ли добровольная воля со стороны народов к миру (не будем брать во внимание разгоряченные мнения руководств двух народов)? Прошу подойти к вопросу временно забыв про национальности и просто учитывать человеческие жизни той и другой стороны.
Azazello, я помню ваш вопрос по поводу "чужих-своих" и отвечу позднее. Вы можете объяснить, против ли вы создания "палестинского государства" (опустим слово "демократическое" пока), или нет? Ясно ли сейчас - будет хуже "более-менее пристойное" государство чем то нечто, которое существует сейчас? Будут ли палестинцы жить лучше, израильтяне - хуже (или наоборот), уменьшиться ли количество террористических актов? Есть ли добровольная воля со стороны народов к миру (не будем брать во внимание разгоряченные мнения руководств двух народов)? Прошу подойти к вопросу временно забыв про национальности и просто учитывать человеческие жизни той и другой стороны.
-
Pink Panther
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:d807ffdb03="begemot25"]Буш в своей речи именно это и сказал. Мы готовы щедро заплатить и вложить деньги в это государство. Все, что от них требуется - всего лишь прекратить террор. А они не хотят. Вот парадокс.[/quote:d807ffdb03]
Я посмотрел выступление президента Буша и в общем говоря, все сказано правильно. Да, готовы поддержать, террор должен прекратиться, Израиль должен перестать "оккупировать" территории. На пресс-конференции некий палестинский уполномоченный, фамилию которого я не запомнил, сказал, что им все это очень нравится и они готовы даже президента переизбрать демократично. Буду следить за событиями дальше. По мне, так я не вижу - из-за чего огород городить? Наверное - я глупый. Серьезно. Но жду пока кто-то объяснит наконец, чем же так важны те территории, что нельзя палестинцам свое государство основать. Или это лучше, когда автобусы взрывают? Пойти на уступку террору - может это и не глупый шаг, гордость свою конечно, надо будет умерить. Не знаю, претендуют ли мусульмане на Иерусалим (просвятите, пожалуйста), тут у меня мнение однозначное - город еврейский. Можно же все остальное как-то согласовать? Или именно по этому поводу весь сыр-бор?
Я посмотрел выступление президента Буша и в общем говоря, все сказано правильно. Да, готовы поддержать, террор должен прекратиться, Израиль должен перестать "оккупировать" территории. На пресс-конференции некий палестинский уполномоченный, фамилию которого я не запомнил, сказал, что им все это очень нравится и они готовы даже президента переизбрать демократично. Буду следить за событиями дальше. По мне, так я не вижу - из-за чего огород городить? Наверное - я глупый. Серьезно. Но жду пока кто-то объяснит наконец, чем же так важны те территории, что нельзя палестинцам свое государство основать. Или это лучше, когда автобусы взрывают? Пойти на уступку террору - может это и не глупый шаг, гордость свою конечно, надо будет умерить. Не знаю, претендуют ли мусульмане на Иерусалим (просвятите, пожалуйста), тут у меня мнение однозначное - город еврейский. Можно же все остальное как-то согласовать? Или именно по этому поводу весь сыр-бор?
Last edited by Pink Panther on 26 Jun 2002 04:51, edited 1 time in total.
-
ROBUS
- Уже с Приветом
- Posts: 2349
- Joined: 02 May 2002 04:32
- Location: Boston
[quote:df21c955ac="Azazello"][quote:df21c955ac="ROBUS"][quote:df21c955ac="Azazello"]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:df21c955ac]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:df21c955ac]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:df21c955ac]
Возможно - те которые ездят их имеют ( и тебе на пограничном пункте показывали). Но есть масса других, которым к иорданской границе и приближаться небезопасно - далеко не все иорданские пограничника так уж рады "братьям-палестинцам", особливо тем у которых вместо пасспорта некая странная бумажка - еще времен английского мандата. И когда эти самые товарищи попадают в Израиле в тюрьму ( например за бросание камней в проезжающие автобусы - такая у них национальная забава) очень сложно выяснить достоверно не только наличие гражданства, но и наличие имени вместе с фактом рождения - причем не потому, что они это скрывают , а потому что у них просто нету никаких бумаг. Ссылку о том что у них никакого гражданства не имеется попробую найти (хотя наверняка есть и те у которых имеется, и не одно
)
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:df21c955ac]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:df21c955ac]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:df21c955ac]
Возможно - те которые ездят их имеют ( и тебе на пограничном пункте показывали). Но есть масса других, которым к иорданской границе и приближаться небезопасно - далеко не все иорданские пограничника так уж рады "братьям-палестинцам", особливо тем у которых вместо пасспорта некая странная бумажка - еще времен английского мандата. И когда эти самые товарищи попадают в Израиле в тюрьму ( например за бросание камней в проезжающие автобусы - такая у них национальная забава) очень сложно выяснить достоверно не только наличие гражданства, но и наличие имени вместе с фактом рождения - причем не потому, что они это скрывают , а потому что у них просто нету никаких бумаг. Ссылку о том что у них никакого гражданства не имеется попробую найти (хотя наверняка есть и те у которых имеется, и не одно
)-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:b04bc850d8="Azazello"][quote:b04bc850d8="Kisena"]Azazello:
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:b04bc850d8]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:b04bc850d8]
"Центральный [b:b04bc850d8]еврейский[/b:b04bc850d8] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:b04bc850d8]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:b04bc850d8]
"Центральный [b:b04bc850d8]еврейский[/b:b04bc850d8] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?
TOO "Kisena"
-
ballymahon
- Уже с Приветом
- Posts: 669
- Joined: 26 Jun 2001 09:01
- Location: Russia->Ireland->US->Germany
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]я не вижу со стороны Израиля желание идти на уступки вообще... то есть покажите мне пальцем премьер министра который был готов бы отдать 100% земли отведенной Палестинцам... это случайно не Рабин был...[/quote:e0cc6ed8a2]
Рабин, Барак - Вам мало?
Никто не говорит, что вот прям все сразу были готовы отдать 100 процентов земли без всяких условий - нет, но с заключением мирного договора вполне могли.
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
2. А что даст для Израиля такой, как Вы предлагаете односторонний уход в границы 1967 года [/quote:e0cc6ed8a2]
это вопрос выполнения резолюций ООН , а не что вопрос "что даст"... Израиль не хочет выполнять резолюции - нечего пенять на отсутствие поддержки в должном масштабе и на попустительство Палестинцам...
[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]Если бы даже на повестке дня только один только вопрос с землей - так на случай согласия Израиля у Арафата уже давно есть другие "железные" карты - от возврата беженцев и контроля над Иерусалимом, до денежных компенсаций всем пострадавшим.
[/quote:e0cc6ed8a2]
ну да конечно - мы не будем выполнять справедливое требование, потому что есть еще и несправедливые требования...
[/quote:e0cc6ed8a2]
Это для Вас они может быть и несправедливые. А для палестинцев они очень даже справедливые. А Иерусалим так просто больной вопрос, почище вопроса с землей.
Если Израиль сам просто уйдет с территорий, выполняя резолюции, бла-бла-бла - то это в первую очередь покажет палестинцам, что с Израилем не нужно договариваться, а надо продолжать проводить в жизнь такую действующую политику терактов и в качестве дополнительной тактики пытаться пронести антиизраильские резолюции через ООН. В конце концов, Израиль ничего не решает, Америка может чего-то не заметить или пропустить, а остальным странам в общем все-равно. А потом запустить по-новой процесс давления на Израиль, выполнения резолюций и т.д.
Кстати, Вас никогда не волновали другие страны, не выполняющие резолюции ООН?
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
Еще по поводу "упертости протосемитов" могу напомнить историю с Египтом, где под формулой земля в обмен на мир, Израиль при помощи армии выводил жителей своих собственных поселений, но мир заключили - так как присутствовала воля и желание [i:e0cc6ed8a2]обеих[/i:e0cc6ed8a2] сторон идти на компромисс.[/quote:e0cc6ed8a2]
и какой компромисс был достигнут ??? насколько я понимаю Израиль вернул 100% захваченной территории ??? сейчас же Израиль под всеми предлогами хочет не возвращать 100% территории ...[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
Израиль вернул Египту захваченную территорию [i:e0cc6ed8a2]в обмен[/i:e0cc6ed8a2] на признание Египтом Израиля и заключение мирного договора.
Т.е. не просто Израиль ушел с территорий выполняя резолюцию ООН номер ХХХ, а именно потому, что договорился с Египтом.
Мое мнение, что и с палестинцами рано или поздно, израильтянам придется все-таки договариваться, когда обе стороны будут готовы.
Рабин, Барак - Вам мало?
Никто не говорит, что вот прям все сразу были готовы отдать 100 процентов земли без всяких условий - нет, но с заключением мирного договора вполне могли.
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
2. А что даст для Израиля такой, как Вы предлагаете односторонний уход в границы 1967 года [/quote:e0cc6ed8a2]
это вопрос выполнения резолюций ООН , а не что вопрос "что даст"... Израиль не хочет выполнять резолюции - нечего пенять на отсутствие поддержки в должном масштабе и на попустительство Палестинцам...
[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]Если бы даже на повестке дня только один только вопрос с землей - так на случай согласия Израиля у Арафата уже давно есть другие "железные" карты - от возврата беженцев и контроля над Иерусалимом, до денежных компенсаций всем пострадавшим.
[/quote:e0cc6ed8a2]
ну да конечно - мы не будем выполнять справедливое требование, потому что есть еще и несправедливые требования...
[/quote:e0cc6ed8a2]
Это для Вас они может быть и несправедливые. А для палестинцев они очень даже справедливые. А Иерусалим так просто больной вопрос, почище вопроса с землей.
Если Израиль сам просто уйдет с территорий, выполняя резолюции, бла-бла-бла - то это в первую очередь покажет палестинцам, что с Израилем не нужно договариваться, а надо продолжать проводить в жизнь такую действующую политику терактов и в качестве дополнительной тактики пытаться пронести антиизраильские резолюции через ООН. В конце концов, Израиль ничего не решает, Америка может чего-то не заметить или пропустить, а остальным странам в общем все-равно. А потом запустить по-новой процесс давления на Израиль, выполнения резолюций и т.д.
Кстати, Вас никогда не волновали другие страны, не выполняющие резолюции ООН?
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
Еще по поводу "упертости протосемитов" могу напомнить историю с Египтом, где под формулой земля в обмен на мир, Израиль при помощи армии выводил жителей своих собственных поселений, но мир заключили - так как присутствовала воля и желание [i:e0cc6ed8a2]обеих[/i:e0cc6ed8a2] сторон идти на компромисс.[/quote:e0cc6ed8a2]
и какой компромисс был достигнут ??? насколько я понимаю Израиль вернул 100% захваченной территории ??? сейчас же Израиль под всеми предлогами хочет не возвращать 100% территории ...[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
Израиль вернул Египту захваченную территорию [i:e0cc6ed8a2]в обмен[/i:e0cc6ed8a2] на признание Египтом Израиля и заключение мирного договора.
Т.е. не просто Израиль ушел с территорий выполняя резолюцию ООН номер ХХХ, а именно потому, что договорился с Египтом.
Мое мнение, что и с палестинцами рано или поздно, израильтянам придется все-таки договариваться, когда обе стороны будут готовы.
Почему все не так? Вроде все как всегда...
-
zor0n
- Уже с Приветом
- Posts: 630
- Joined: 01 May 2001 09:01
- Location: Москва -> New York
[quote:a8c53e9204="Kisena"][quote:a8c53e9204="Azazello"][quote:a8c53e9204="Kisena"]Azazello:
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:a8c53e9204]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:a8c53e9204]
"Центральный [b:a8c53e9204]еврейский[/b:a8c53e9204] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. [/quote:a8c53e9204]
Спасибо Вам, что Вы такие понятливые. Кстати, "Мы" - это все ТОО или только правящая верхушка?
Теперь о sem40. Из того, что владельцы сайта выделяют фамилии евреев другим цветом следует наличие "еврейского нацизма???" Или синий цвет по определению подразумевает расовое превосходство? Идея, конечно, не от большого ума, и автор уже схлопотал по самое не хочу, но нацизмом тут не пахнет.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?[/quote:a8c53e9204]
Интересно, с каких это пор помойка под названием Лента.ру стала легитимизировать сайты, на ней рекламирующиеся? А реклама сайтов с голыми девками или проститутками, которой Лента никогда не брезговала, так же легитимна в Ваших глазах? Гарантирую Вам - были бы у них деньги, хотели бы они высунуться - и РНЕ и другая шваль уже не слезала бы с Ленты.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?[/quote:a8c53e9204]
Вам придется дать свое определение "еврейского национализма" и "русского национализма," поскольку каждый человек понимает под этим нечто другое.
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:a8c53e9204]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:a8c53e9204]
"Центральный [b:a8c53e9204]еврейский[/b:a8c53e9204] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. [/quote:a8c53e9204]
Спасибо Вам, что Вы такие понятливые. Кстати, "Мы" - это все ТОО или только правящая верхушка?
Теперь о sem40. Из того, что владельцы сайта выделяют фамилии евреев другим цветом следует наличие "еврейского нацизма???" Или синий цвет по определению подразумевает расовое превосходство? Идея, конечно, не от большого ума, и автор уже схлопотал по самое не хочу, но нацизмом тут не пахнет.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?[/quote:a8c53e9204]
Интересно, с каких это пор помойка под названием Лента.ру стала легитимизировать сайты, на ней рекламирующиеся? А реклама сайтов с голыми девками или проститутками, которой Лента никогда не брезговала, так же легитимна в Ваших глазах? Гарантирую Вам - были бы у них деньги, хотели бы они высунуться - и РНЕ и другая шваль уже не слезала бы с Ленты.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?[/quote:a8c53e9204]
Вам придется дать свое определение "еврейского национализма" и "русского национализма," поскольку каждый человек понимает под этим нечто другое.
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
[quote:ab1db82293="vovap"]
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.[/quote:ab1db82293]
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.[/quote:ab1db82293]
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
Re: Ближний Восток
[quote:d6ecd3260d="Azazello"]
[quote:d6ecd3260d="Pink Panther"][quote:d6ecd3260d="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:d6ecd3260d]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:d6ecd3260d]
Скорее не враждебного, а чужого. Что нормально. Поставьте себя на наше место - Вы, как христианин, кого своим ощущаете? Да ещё небось не всякого христианина, а только православного, т.е. принадлежащего к одной с Вами конфессии.[/quote:d6ecd3260d]
Azazello, при всем к вам искреннем уважении - пример крайне неудачный.
Могу напомнить как совсем недавно в городе сорока сороков церквей убивали на улицах православных грузин и осетин, а также довольно близких к православию грикорианцев-армян.
В этой стране только перед американским посольством принято глотку драть "Сербы - наши православные братья! Православная Грузия - не место для американских военных!"
А при встрече с православными братьями - кавказцами, молдаванами, ливанцами и тд - в лучшем случае буркнут "Понаехали тут"
Россия (особенно Москва) - чрезвычайно ксенофобская страна. Для нее - все чужаки. Но противно не это (в конце концов это можно понять), а то что именно Россия любит учить всех подряд как надо дружить народами
[quote:d6ecd3260d="Pink Panther"][quote:d6ecd3260d="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:d6ecd3260d]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:d6ecd3260d]
Скорее не враждебного, а чужого. Что нормально. Поставьте себя на наше место - Вы, как христианин, кого своим ощущаете? Да ещё небось не всякого христианина, а только православного, т.е. принадлежащего к одной с Вами конфессии.[/quote:d6ecd3260d]
Azazello, при всем к вам искреннем уважении - пример крайне неудачный.
Могу напомнить как совсем недавно в городе сорока сороков церквей убивали на улицах православных грузин и осетин, а также довольно близких к православию грикорианцев-армян.
В этой стране только перед американским посольством принято глотку драть "Сербы - наши православные братья! Православная Грузия - не место для американских военных!"
А при встрече с православными братьями - кавказцами, молдаванами, ливанцами и тд - в лучшем случае буркнут "Понаехали тут"
Россия (особенно Москва) - чрезвычайно ксенофобская страна. Для нее - все чужаки. Но противно не это (в конце концов это можно понять), а то что именно Россия любит учить всех подряд как надо дружить народами
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:a3109b378d="ROBUS"]И когда эти самые товарищи попадают в Израиле в тюрьму ( например за бросание камней в проезжающие автобусы - такая у них национальная забава) очень сложно выяснить достоверно не только наличие гражданства, но и наличие имени вместе с фактом рождения - причем не потому, что они это скрывают , а потому что у них просто нету никаких бумаг.[/quote:a3109b378d]
Факт рождения, я полагаю, установить не сложно
Факт рождения, я полагаю, установить не сложно
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:c08c5ebfc8="Greg Smilikoff"]
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.[/quote:c08c5ebfc8]
Дорогой [b:c08c5ebfc8]Greg Smilikoff[/b:c08c5ebfc8],
не забивайте людям голову сказками. Федерация племен или городов - в то время был обычный способ общественной организации, а у евреев такая то была, то нет, о разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно. Что касается "избираемый все страной Судья Израилев" - то это полностью из области мифов.
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.[/quote:c08c5ebfc8]
Дорогой [b:c08c5ebfc8]Greg Smilikoff[/b:c08c5ebfc8],
не забивайте людям голову сказками. Федерация племен или городов - в то время был обычный способ общественной организации, а у евреев такая то была, то нет, о разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно. Что касается "избираемый все страной Судья Израилев" - то это полностью из области мифов.
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
[quote:b5d2c46d8b="vovap"]
не забивайте людям голову сказками. Федерация племен или городов - в то время был обычный способ общественной организации, а у евреев такая то была, то нет, о разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно. Что касается "избираемый все страной Судья Израилев" - то это полностью из области мифов.[/quote:b5d2c46d8b]
Федерация племен - вообще довольно обычный метод управления государством в период "военной демократии". Так же как и выборный вождь и совмещение исполнительной и военной власти.
Однако я говорил о том, что в Израиле был [b:b5d2c46d8b]первый письменно зафиксированный[/b:b5d2c46d8b] подобный случай. Или один из первых.
О разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно - конечно, он же Монтеня и Монтескье не читали. Тем не менее можете просветить меня в вопросе о государственном устройстве древнего Израиля. В частности о разделении полномочий между религиозной верхушкой и судьями, а затем - царями Израиля и Иудеи. Я внимательно вас выслушаю.
Об избираемости всей страной - факт. А если не каждый житель участвовал в голосовании - то так можно обнаружить в США королевскую династию Бушей, например.
Вообще относить что-то к мифам на основании того что это отмечено в Библии - довольно одиозный метод....
не забивайте людям голову сказками. Федерация племен или городов - в то время был обычный способ общественной организации, а у евреев такая то была, то нет, о разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно. Что касается "избираемый все страной Судья Израилев" - то это полностью из области мифов.[/quote:b5d2c46d8b]
Федерация племен - вообще довольно обычный метод управления государством в период "военной демократии". Так же как и выборный вождь и совмещение исполнительной и военной власти.
Однако я говорил о том, что в Израиле был [b:b5d2c46d8b]первый письменно зафиксированный[/b:b5d2c46d8b] подобный случай. Или один из первых.
О разделении законодательной и исполнительной власти вообще говорить смешно - конечно, он же Монтеня и Монтескье не читали. Тем не менее можете просветить меня в вопросе о государственном устройстве древнего Израиля. В частности о разделении полномочий между религиозной верхушкой и судьями, а затем - царями Израиля и Иудеи. Я внимательно вас выслушаю.
Об избираемости всей страной - факт. А если не каждый житель участвовал в голосовании - то так можно обнаружить в США королевскую династию Бушей, например.
Вообще относить что-то к мифам на основании того что это отмечено в Библии - довольно одиозный метод....
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:1b3ca7feb1="Kisena"]Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. [/quote:1b3ca7feb1]
Я его оценил как глупый. Я не так легко бросаюсь такими словами, как нацизм. Никакого "нацизма" в "выделении еврейских фамилий синим цветом" я не вижу - вижу глупость. Что касается рекламы этого [b:1b3ca7feb1]российского[/b:1b3ca7feb1] сайта на других [b:1b3ca7feb1]российских[/b:1b3ca7feb1] сайтах - это вообще не моё и не ваше дело. Одна частная компания платит деньги другой частной компании. Если РНЕ или та же газета "Завтра" заплатит за помещение своего баннера тому же Носику (который лента.вру), он это баннер разместит, я так думаю. Деньги, они не пахнут, знаете ли.
Я его оценил как глупый. Я не так легко бросаюсь такими словами, как нацизм. Никакого "нацизма" в "выделении еврейских фамилий синим цветом" я не вижу - вижу глупость. Что касается рекламы этого [b:1b3ca7feb1]российского[/b:1b3ca7feb1] сайта на других [b:1b3ca7feb1]российских[/b:1b3ca7feb1] сайтах - это вообще не моё и не ваше дело. Одна частная компания платит деньги другой частной компании. Если РНЕ или та же газета "Завтра" заплатит за помещение своего баннера тому же Носику (который лента.вру), он это баннер разместит, я так думаю. Деньги, они не пахнут, знаете ли.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice