Британские медики намерены решить споры о загробной жизни

tau797 · Вс сен 21, 2008 11:13 pm

Британские ученые собираются проверить рассказы пациентов, переживших клиническую смерть и рассказавших впоследствии о ярком свете в конце туннеля или видении бригады врачей, реанимирующих их тело. В случае удачи ученым удастся доказать, что сознание человека не обязательно связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки...
они планируют детально обследовать 1500 пациентов, у которых на время останавливалось сердце или отключился мозг. Конкретно ученые собираются установить, испытывали ли эти люди в подобные моменты присутствие чего-либо потустороннего. Эксперимент будет идти в 25 британских и американских больницах в течение трех лет.
«Четверо пациентов описали четкие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга» Для того чтобы установить истину, исследователи намерены размещать на полках в реанимационных палатах определенные картинки таким образом, чтобы больному не было видно их с кровати. Как полагают эксперты, если пациент действительно делает шаг в потусторонний мир, то он увидит эти изображения, передает BBC.
Руководить исследованиями будет доктор Сэм Парниа. «Если мы сможем продемонстрировать, что сознание продолжает существовать после того, как отключается мозг, это даст нам возможность допустить, что сознание существует само по себе. Вряд ли мы обнаружим этот феномен во многих случаях, но мы должны быть открыты к новому. И если никто этих картинок не увидит, значит эти ощущения – просто иллюзии или ошибки памяти», – заявил ученый.
По его словам, наука недостаточно хорошо изучила околосмертные явления и он намерен исправить этот недочет. Благодаря этому человечество наконец точно узнает, что ждет людей после смерти...
Стоит отметить, что Сэм Парниа работает в реаниматологии и занимается исследованием загробной жизни уже долгое время. В начале этого года он представил в Калифорнийском техническом институте итоги другого исследования, посвященного данной теме.
В нем принимали участие 63 пациента, переживших клиническую смерть. Семеро из них смогли отчетливо припомнить кое-какие подробности о своем недельном пребывании на том свете. Еще четверо описали четкие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга. «Мозг, лишенный кислорода, не в состоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода.
Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей, у которых полностью отсутствовала мозговая деятельность», – сообщил тогда Парниа. Он предположил, что сознание человека может не быть связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки. Новый эксперимент позволит доказать эту гипотезу

DonTolik · Пн сен 22, 2008 1:23 am

Как же уже достали темы "британские ученый ... ", "британские медики ..." и т.п.

liza_tarasuk · Пн сен 22, 2008 1:29 am

какая незамисловатая однако постановка експеримента... картиночки))) LOL :mrgreen:

tau797 · Пн сен 22, 2008 2:20 am

DonTolik писал(а):Как же уже достали темы "британские ученый ... ", "британские медики ..." и т.п.

А по существу есть что сказать?

MaxSt · Пн сен 22, 2008 2:57 am

tau797 писал(а):А по существу есть что сказать?

А по существу, если "использует серое вещество как приемопередатчик сигналов", то надо делать прибор, ловящий эти сигналы. И тестировать его на нормальных здоровых людях.

AKBApuyc · Пн сен 22, 2008 3:04 am

liza_tarasuk писал(а):какая незамисловатая однако постановка експеримента... картиночки))) LOL

Я бы тоже с картинок начал как предварительный тест - простой и надежный.

Какая постановка эксперимента по-Вашему была бы достаточно замысловатой ?

MaxSt · Пн сен 22, 2008 3:25 am

AKBApuyc писал(а):Я бы тоже с картинок начал как предварительный тест - простой и надежный.

Ничего себе простой и надежный... как проконтролировать, что пациент картинок не увидит? Он что все время в одном и том же положении? Кровать не будут двигать?

Чушь какая-то.

AKBApuyc · Пн сен 22, 2008 3:52 am

MaxSt писал(а):
AKBApuyc писал(а):Я бы тоже с картинок начал как предварительный тест - простой и надежный.

Ничего себе простой и надежный... как проконтролировать, что пациент картинок не увидит? Он что все время в одном и том же положении? Кровать не будут двигать?

Чушь какая-то.

Положить их повыше - всего делов-то. На полку, картинкой вверх.
Просто чтоб убедиться, что явление существует.

Можно конечно начать с создания приборов, которые должны регистрировать то, не знаем пока что...

Кстати, как бы Вы построили изучение этого явления ?

MaxSt · Пн сен 22, 2008 4:09 am

AKBApuyc писал(а):Положить их повыше - всего делов-то. На полку, картинкой вверх.

И где гарантия, что на полку эту за 3 года еще чего-нибудь не положат... Или уборщица будет пыль протирать, переложит все нафиг.

Не реально обеспечить чистоту эсперимента.

А ведь речь идет о тысяче человек. В каждом случае эсперимент должен быть безупречно чистым.

AKBApuyc писал(а):Кстати, как бы Вы построили изучение этого явления ?

Я же сказал. Есть подозрение на всякие там излучения - ловить их. Приборами.

AKBApuyc · Пн сен 22, 2008 4:27 am

MaxSt писал(а):
AKBApuyc писал(а):Положить их повыше - всего делов-то. На полку, картинкой вверх.

И где гарантия, что на полку эту за 3 года еще чего-нибудь не положат... Или уборщица будет пыль протирать, переложит все нафиг.

Не реально обеспечить чистоту эсперимента.

А ведь речь идет о тысяче человек. В каждом случае эсперимент должен быть безупречно чистым.

Если экспериментатор не способен обеспечить чистоту эксперимента с такой простенькой схемой, ему пора подумать о поиске более подходящего занятия...

MaxSt писал(а):
AKBApuyc писал(а):Кстати, как бы Вы построили изучение этого явления ?

Я же сказал. Есть подозрение на всякие там излучения - ловить их. Приборами.

Какие излучения ? Какие приборы ?

Оно конечно с приборами будет выглядеть круто, но не надо отвергать простых решений, особенно если сам факт "видения вне тела" еще не факт.

liza_tarasuk · Пн сен 22, 2008 1:33 pm

AKBApuyc писал(а):
liza_tarasuk писал(а):какая незамисловатая однако постановка експеримента... картиночки))) LOL

Я бы тоже с картинок начал как предварительный тест - простой и надежный.

Какая постановка эксперимента по-Вашему была бы достаточно замысловатой ?

Скажите, а в реалнои жизни все по сторонам картинки замечают?
где уверенность в том, что находясь "там" ви будете именно картинки рассматривать, которие на стене расположени?

A voobshe ya bolshe fizike doveryu ))

-alina- · Пн сен 22, 2008 4:57 pm

MaxSt писал(а):
AKBApuyc писал(а):Я бы тоже с картинок начал как предварительный тест - простой и надежный.

Ничего себе простой и надежный... как проконтролировать, что пациент картинок не увидит?

В статье ведь написано, что будут их вешать так, чтобы с кровати было не видно, и что это палаты реанимации. Вы думаете там больной будет в состоянии самостоятельно менять положение, чтобы рассматривать стены?

-alina- · Пн сен 22, 2008 5:02 pm

liza_tarasuk писал(а):Скажите, а в реалнои жизни все по сторонам картинки замечают?
где уверенность в том, что находясь "там" ви будете именно картинки рассматривать, которие на стене расположени?

Если сделать их заметными и бросающимися в глаза, то большая вероятность, что заметят.
Ведь описывают комнату в подробностях - как бы видят ее со стороны, кровать, врачей, себя, соответсвенно и заметныe картинки тоже запомнятся(если не всем, то многим). Это недорогой и простой тест, если он даст положительные результаты, тогда уже можно проводить более сложные исследования.

MaxSt · Пн сен 22, 2008 5:46 pm

-alina- писал(а):Вы думаете там больной будет в состоянии самостоятельно менять положение

Не самостоятельно. Но отрицать возможность перестановок в палате было бы глупо.

MaxSt · Пн сен 22, 2008 6:32 pm

AKBApuyc писал(а):Если экспериментатор не способен обеспечить чистоту эксперимента с такой простенькой схемой, ему пора подумать о поиске более подходящего занятия...

Вот и я об этом. Лучше пусть идут в управдомы, вместо того чтобы подобной ерундой заниматься.

В одной комнате они может и смогли бы проконтролировать ситуацию 24/7. Был бы чистый эксеримент. Но они же заводят речь о 1500 пациентах. И контролировать ситуацию надо в течении трех лет. Ну просто нереально за всеми проследить.

AKBApuyc писал(а):Какие излучения ?

Из первого поста:

В случае удачи ученым удастся доказать, что сознание человека не обязательно связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки...