Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

Мнения, новости, комментарии
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Митяй wrote:
Не важно, почему валят. Интересует вопрос - это именно настолько зашибись как хорошо, как нам тут пел ледяной гигант ?


Скажем так, рано делать выводы и плясать на гробу, быть может и хорошо у нас всё будет, посмотрим, пока никто не обанкротился, кроме одной авиакомпании и за дорого керосина.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

DanielMa wrote:
ZSM-5 wrote:Т.е. я так понял, что подешевке скупили акций почти на $20 гигабаксов, и будут продолжать. Очень даже неплохо!

Но что даже более интересное - это о чем договорятся с Алиевым.

Премьер-министр Владимир Путин сообщил, что Минфин и Центробанк выделили сегодня 475 млрд. рублей для поддержания ликвидности на российском рынке. Премьер уверен, что Россия "спокойно пройдет" неприятные явления в мировой экономике.

"Минфин и Центробанк вместе с банкирами обсуждают дальнейшие совместные действия. Только сегодня Минфин разместил на рынке 150 млрд. рублей для поддержания ликвидности, а Центробанк - 325 млрд. рублей.

Назавтра Минфин намерен более чем удвоить сумму предложения до 350 млрд. рублей", - сказал Путин на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.


http://www.izvestia.ru/news/news188122


Эти 475 миллиардов одолжили банкам (на день) чтобы они не обанкротились сегодня. Банки теряют деньги из за уменьшения стоимости активов, и в результате могут обанкротится.


Если честно, это удивительно... Все же прямым текстом говорится - дали денег для поддержания ликвидности... Кто теряет деньги из-за уменьшения стоимости активов? Откуда это следует?

Это очень простая арифметика. Размер привлеченных средств банковской системы России за полгода примерно 1.4 триллиона рублей. Вот здесь депозиты

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... &sid=dpbvf ,

вот здесь остатки на корсчетах

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... &sid=dpbvo

Вот их обязательства по основному долгу на этот год

http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... e_debt.htm

а вот по процентам на год

http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... le_int.htm

Смотрим на второй и третий кварталы, там где-то 1,2 триллиона рублей, которые банки должны погасить. Какую-то часть остатков на счетах компании изымут для выплаты НДС. Обычно на этот случай банки выходили на международный рынок кредитов, но сейчас вроде как лишних денег там нету. Поэтому ЦБ/Минфин закрывают кассовый разрыв размещая квартальные депозиты под 8,5%.

Это вполне легитимная и рутинная операция, она прописана в Законе о ЦБ и в Бюджетном кодексе, это не аврал и не самодеятельность. Действительно "дали денег на поддержание ликвидности". Ни о каком уменьшении активов, а тем паче банкротстве банков пока и речи не идет. Думаю, мы еще увидим банкротство парочки жуликов-скоробогатов из списка Форбс и наверняка каких-то брокеров, сидевших на маржинальной торговле, но и это все.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

StrangerR wrote:

Признаюсь, мне об этом уже говорил - мой друг серьезно занимается недвижимостью на Украине - по его словам, реальная стоимость строительства - 700 долларов за метр (тоже дорого, на мой взгляд!), а с учетом всех непроизводственных затрат получается 2000. Т.е. в 3 раза выше! В Штатах по-моему соотношение порядка 1.5.




При чем тут вообще стоимость строительства?

Основная цена идет от земли и инфрастуктуры.


Под стоимостью строительства подразумевалось и стоимость земли тоже.

не согласен, что земла и инфраструктура всегда составляют львиную долю стоимости дома. Например, там где я живу, участок в хорошем районе стоит приблизтельно половину стоимости дома.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Прибымши не так давно с мидвеста в ваши края в большинстве случаев ЭТО и учатком называть не хочеться, честно говоря. Но что поделаешь реалии бытия UGB черт ее раздери.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

jiang wrote:
Смотрим на второй и третий кварталы, там где-то 1,2 триллиона рублей, которые банки должны погасить. Какую-то часть остатков на счетах компании изымут для выплаты НДС. Обычно на этот случай банки выходили на международный рынок кредитов, но сейчас вроде как лишних денег там нету. Поэтому ЦБ/Минфин закрывают кассовый разрыв размещая квартальные депозиты под 8,5%.

Это вполне легитимная и рутинная операция, она прописана в Законе о ЦБ и в Бюджетном кодексе, это не аврал и не самодеятельность. Действительно "дали денег на поддержание ликвидности". Ни о каком уменьшении активов, а тем паче банкротстве банков пока и речи не идет. Думаю, мы еще увидим банкротство парочки жуликов-скоробогатов из списка Форбс и наверняка каких-то брокеров, сидевших на маржинальной торговле, но и это все.


Вы немножко не так смотрите. Да, это легитимная и рутинная операция которую делают каждый день. Единственное "но", обычно это делают где то на 50 миллиардов в день, а не на 475 миллиардов (с обещанием удвоить завтра)

Те таблички с привлеченными средствами физических и юридических лиц, это ДОЛГИ банков перед этими физическими и юридическими лицами. Таблички с выплатами внешнего долга тут совсем ни при чем.

Чтобы посмотреть на активы банков, надо смотреть на эти таблички:
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... o&sid=dopk
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... o&sid=svcb

Вот эти активы, ценные бумаги и кредиты организациям подверженны обесцениванию при падении ценных бумаг. Там правда информация за июнь, она не отражает текущее положение дел.


Показываю на пальцах:
1. Вы банк который дал Газпрому 100 рублей в долг. Вы себе записали 100 рублей в активы.
2. Стоимость акций Газпрома упала. Вам как банку все равно, у вас же нет акций Газпрома.
3. Стоимость акций Газпрома упала очень сильно. Вы, как банк, начинаете волноватся. Вместе с акциями, падает стоимость долговых облигаций Газпрома.
4. Акции Газпрома упали еще дальше. После какого то порога, акционерам Газпрома становится невыгодно выплачивать долг перед вашим банком. (Цена акции $5, на ней висит $10 долга. Вы бы заплатили $10 чтобы получить право сохранить свои $5?) Стоимость ваших активов уменьшается.

5. У банков есть обязательные резервные требования. Если стоимость активов уменьшается, то вам срочно нужны деньги чтобы их выполнить. А ЦБ тут как назло еще с 1 сентября поднял эти обязательные резервные требования.

В итоге имеем проблемы с ликвидностью.

Главное чтобы паники среди населения не возникло. Если возникнет паника и они пойдут снимать деньги, то будет кирдык. 5 триллионов наличных рублей это много. Если паники не будут, то ЦБ проблемы с ликвидностью решит наверно.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ABK wrote:Прибымши не так давно с мидвеста в ваши края в большинстве случаев ЭТО и учатком называть не хочеться, честно говоря. Но что поделаешь реалии бытия UGB черт ее раздери.


ага, новые дома строят на клочках земли... особенно, в последние лет 5-7

но я говорил и о домах с приличным участком. Например, 5-бедрумный дом приблизительно 2500 футов, на участке 0.4 акра, в 10-15 минутах от даунтауна, был продан за 450,000. Стоимость участка составляет примерно 300К, т.е. около 65% от стоимости дома. Если этот дом переделают, обновят, то он после этого может стоить 600К, т.е. стоимость земли будет как раз половина стоимости дома.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

DanielMa wrote:Главное чтобы паники среди населения не возникло. Если возникнет паника и они пойдут снимать деньги, то будет кирдык. 5 триллионов наличных рублей это много. Если паники не будут, то ЦБ проблемы с ликвидностью решит наверно.


А паника как раз вполне возможна. Народ привык, что все денежные вопросы решают за его счет (гипер-инфляция, деноминация и т.п.). И поэтому при действительно тревожных новостях быстро потянутся деньги из банков перекладывать в стеклянные банки и под матрасы.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

DanielMa wrote:В итоге имеем проблемы с ликвидностью.

Добавлю, что при малейшем недоверии или даже слухе, мгновенно cxлопывается межбанк, и никто не дает вообще никаких денег. Так было с Альфой (куда уж как крепкий и сильный банк) пару лет назад.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

dup
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Misha wrote:ага, новые дома строят на клочках земли... особенно, в последние лет 5-7

но я говорил и о домах с приличным участком. Например, 5-бедрумный дом приблизительно 2500 футов, на участке 0.4 акра, в 10-15 минутах от даунтауна, был продан за 450,000. Стоимость участка составляет примерно 300К, т.е. около 65% от стоимости дома. Если этот дом переделают, обновят, то он после этого может стоить 600К, т.е. стоимость земли будет как раз половина стоимости дома.

Ох уж эти мне передельщики. Купят конуру, поставят гранитные каунтеры и просят после этого 100тыс сверху. И сидят теперь на рынке месяцами.
Лучше уж новый построить
http://www.garrettecustomhomes.com/HomePlans.php
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ABK wrote:Ох уж эти мне передельщики. Купят конуру, поставят гранитные каунтеры и просят после этого 100тыс сверху. И сидят теперь на рынке месяцами.
Лучше уж новый построить
http://www.garrettecustomhomes.com/HomePlans.php


Лучше конечно новый дом, но хрен найдешь сейчас участок 0.4 акра в приятной местности в 15 минутах от даунтауна!

Да и потом, переделывать можно по-разному. Я еще не был внути одного такого дома (хотя обещали пригласить), но снаружи выгладит как будто новый дом построили. Чувак, в прошлом контрактор, говорит что обошлось все в 2 раза дороже, чем строить с нуля.

Так, что основных вариантов с большим участком два- либо за 600К дом, где все выглядит вполне неплохо (не только каунтеры новые!), но основа все-таки старая, либо за 1М новый.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Misha wrote:Лучше конечно новый дом, но хрен найдешь сейчас участок 0.4 акра в приятной местности в 15 минутах от даунтауна!

Да и потом, переделывать можно по-разному. Я еще не был внути одного такого дома (хотя обещали пригласить), но снаружи выгладит как будто новый дом построили. Чувак, в прошлом контрактор, говорит что обошлось все в 2 раза дороже, чем строить с нуля.

Так, что основных вариантов с большим участком два- либо за 600К дом, где все выглядит вполне неплохо (не только каунтеры новые!), но основа все-таки старая, либо за 1М новый.

Вот очень даже не плохой участок, и школы хорошие и акров аж 8 почти. Вернее 6 конечно, второй продать нафик. И не так чтобы уж очень далеко. http://www.pspre.com/webfront/idx/idx_details.php?mls_search=1&listing_id=8076272
Cornelius Pass & Skyline
Можно свою персональную турбазку построить.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ABK wrote:Вот очень даже не плохой участок, и школы хорошие и акров аж 8 почти. Вернее 6 конечно, второй продать нафик. И не так чтобы уж очень далеко. http://www.pspre.com/webfront/idx/idx_details.php?mls_search=1&listing_id=8076272
Cornelius Pass & Skyline
Можно свою персональную турбазку построить.


Там только провода... воду, слив, газ надо будет проводить самому
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

DanielMa wrote:Показываю на пальцах:
1. Вы банк который дал Газпрому 100 рублей в долг. Вы себе записали 100 рублей в активы.
2. Стоимость акций Газпрома упала. Вам как банку все равно, у вас же нет акций Газпрома.
3. Стоимость акций Газпрома упала очень сильно. Вы, как банк, начинаете волноватся. Вместе с акциями, падает стоимость долговых облигаций Газпрома.
4. Акции Газпрома упали еще дальше. После какого то порога, акционерам Газпрома становится невыгодно выплачивать долг перед вашим банком. (Цена акции $5, на ней висит $10 долга. Вы бы заплатили $10 чтобы получить право сохранить свои $5?) Стоимость ваших активов уменьшается.

5. У банков есть обязательные резервные требования. Если стоимость активов уменьшается, то вам срочно нужны деньги чтобы их выполнить. А ЦБ тут как назло еще с 1 сентября поднял эти обязательные резервные требования.

В итоге имеем проблемы с ликвидностью.

Главное чтобы паники среди населения не возникло. Если возникнет паника и они пойдут снимать деньги, то будет кирдык. 5 триллионов наличных рублей это много. Если паники не будут, то ЦБ проблемы с ликвидностью решит наверно.


1. ОК.
2. ОК.
3. Не так. Я начинаю волноваться, только если денежный поток Газпрома не обеспечивает его обязательств на время моего кредита.
4. Цена уже размещенной на рынке акции Газпрома вообще не связана с его долговой нагрузкой. Акционер ничего не должен платить по обязательствам Газпрома, это противоречит самому понятию юридического лица.

Если на акции Газпрома ценой в пять баксов висит десятка долгов сроком - условно - год, но она генерирует 30 долларов годовых продаж и 2 доллара прибыли по итогам года, я никогда ее не продам. Да еще, пожалуй, и прикупллю.

Стоимость моих активов останется прежней, поскольку Газпром в состоянии обслуживать кредит, который я ему выдал.

Пример. Собственный капитал ВТБ 732,6 млрд рублей (без дочек ВТБ24 и ВТБ-Северо-Запад). Это, конечно, только малая часть активов, но зато доступная каждый момент, абсолютно ликвидная.

Рыночная капитализация ВТБ (на закрытие торгов 16 сентября 2008 года) составляет 6 724 138 509 019 акций * 0,0324 руб. = 217,9 млрд рублей.

Собственный капитал банка больше его рыночной капитализации в 3,36 раза. Это не банкрот, у него отличный баланс и совсем неплохие рейтинговые оценки.

С более фундаментальной стороны, фондовый рынок России за семь лет вырос в 19 раз (до пика). У них чего, активы выросли в 19 раз? Нет, конечно. Была у финансовых ухарей возможность занимать практически бесплатные в йенах, они и раздули рынок, в том числе в России. В Китае рынок упал с начала года втрое. У них активы в три раза уменьшились? Ничего подобного.

5. Кризис ликвидности в России практически никак не связан с падением стоимости активов. За исключением тех, кто кредитовался под залог акций - брокеры, может быть дюжина мелких банков. Фондовый рынок России невелик, акций немного, freefloat смешной, деривативов практически нет.

Кризис ликвидности связан в первую очередь с отсутствием на рынке кредитной массы. Вообще ни для кого, во всем мире.

Если начнется массовое изъятие вкладов, то, конечно, ничего не поможет. У России в принципе есть 5 триллионов, но они в принципе не могут отдать их коммерческим банкам, нет легального механизма. 2 триллиона могут разместить на время - это остатки средств казначейства на конец года.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

РТС опять упал. Банки снижаются. Дали пару часов поторговать и остановили.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин

Return to “Политика”