Где найти software outsourcing agreement template?

Lucky · Post by **Lucky** » 12 Sep 2008 19:22

Собираюсь отдать на разработку софт и мне надо найти пример software outsourcing agreement. Стандартные пункты о передаче прав, не разглашении, сроках, оплате, порядок отчетов и т.д.

Для тех кто занимается outsourcing как вы составляете контракт между вами и разработчиком? есть ли какие то заготовки в интернете?

Спасибо!

ngeht · Post by **ngeht** » 13 Sep 2008 07:50

вы имеете в виду что-нибудь такое:
http://contracts.corporate.findlaw.com/ ... 03.01.html

Esdee · Post by **Esdee** » 13 Sep 2008 23:56

наверно можно где-то в rentacoder.com найти

Lucky · Post by **Lucky** » 14 Sep 2008 13:51

Спасибо за линку. :fr:

Я нашла что-то подобное но там был доступен только первые параграфы а остальное после оплаты.

Я так сходу не нашла ничего на rentacoder - может регистрироваться надо и смотреть соглашения - хотя тоже там наверное каждый заказчик выставляет свой договор.

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Sep 2008 20:52

в какую страну собираетесь аутсорсить?

Lucky · Post by **Lucky** » 15 Sep 2008 18:56

Россия

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Sep 2008 20:30

У Вас там уже есть прикормленная контора или посоветовать?

Lucky · Post by **Lucky** » 16 Sep 2008 01:52

Кидайте информацию в личку. Всегда рада рекомендациям. Мы сейчас ищем. Единственное что стараемся найти в небольших городах - outsourcing в Москву и Питер потерял смысл.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Sep 2008 03:45

а мне как раз нравится с москвичами и питерцами работать - у них богатый выбор хороших кадров и более "западный" (читай - организованный) подход к работе.

А цены... ну надо смотреть по сторонам - не все в двух столицах жируют нипадеццки.

Может, Новосиб тож ничего... а всякие мухосрански, где один приличный программер на 300 верст вокруг - нафиг, нафиг.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Sep 2008 07:56

Lucky wrote:Кидайте информацию в личку. Всегда рада рекомендациям. Мы сейчас ищем. Единственное что стараемся найти в небольших городах - outsourcing в Москву и Питер потерял смысл.

А в Украину?

Lucky · Post by **Lucky** » 16 Sep 2008 17:20

Новосибирск и Украину рассматриваем.

Я дала объявления и к моему удивлению выбирать пока не из кого. Концентрация программистов очень низкая за пределами сталиц.

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Sep 2008 05:03

Lucky wrote:Новосибирск и Украину рассматриваем.

Я дала объявления и к моему удивлению выбирать пока не из кого. Концентрация программистов очень низкая за пределами сталиц.

welcome to my world. Мы тож сначала разбежались - за дешевым талантом в Сибирях да Камчатках. А кончилось все Москвой да Питером.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 17 Sep 2008 05:29

Lucky wrote:Новосибирск и Украину рассматриваем.

Я дала объявления и к моему удивлению выбирать пока не из кого. Концентрация программистов очень низкая за пределами сталиц.

На всякий случай, тут смотрели?
http://www.developers.org.ua/

Lucky · Post by **Lucky** » 17 Sep 2008 13:08

KP580BE51: спасибо - тут еще не смотрела. Я только разослала на всякие rabota.ru and jobs.ru

Lucky · Post by **Lucky** » 17 Sep 2008 13:11

Komissar: а сколько вы платите за час в Москву/Питер?
И какие то есть преимущества перед индийской трудовой силой? Может лучше в Индию?

isartw · Post by **isartw** » 20 Sep 2008 19:10

Lucky wrote:И какие то есть преимущества перед индийской трудовой силой? Может лучше в Индию?

По сравнению с индусами, отдача от наших примерно 1 к 2-м, т.е. даже при нынешних безумных рейтах это себя оправдывает.

Правда и гемора(A.K.A. management effort) примерно 2 к 1.

Тут в общем трейд-офф, если нужно беспрекословно, тупо и подобострастно как в албанской армии делать простую работу, например править горы XML то наверное тут индусы наиболее оправданы.

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Sep 2008 22:56

Если правильных "наших" подобрать, то с индусами просто нет сравнения. Отдача не то что 1:2, а 1:10, если не 1:100. Но надо долго выбирать и долго потом "строить отношения". С др. стороны, индусам надо либо что-то тупо-простое-хорошо-задокументированное (а обычно это легче самим на месте сварганить), либо дать им большую задачу решить "под ключ" (но надо сразу определиться, что внутрь кода заглядывать не будем, а то инфаркт и кирдык), а это уже совсем другие индусские расценки.

Скажем, за оптовых "тупых" индусов можно сторговать $40К/тушку, если на руки взять не меньше 100. А за "умных" индусов вали-плати 80-90К/тушка.

Индусы, хотя и рекламируют себя по дешевке, на деле всегда очень разбухают командой - скажем, договорились 2 тушки на задачу -- бац, инвойс приходит - 6 тушек за август. Звонишь, ругаешься - ах, иначе не успевали, камрад махараджа Комми.

Индусами я накушался. Спасибо, thanks but no thanks. Свои камрады тоже не сахар, но хотя бы конечный рез-т с них стрясти можно.

isartw · Post by **isartw** » 21 Sep 2008 00:47

Komissar wrote:
Скажем, за оптовых "тупых" индусов можно сторговать $40К/тушку, если на руки взять не меньше 100. А за "умных" индусов вали-плати 80-90К/тушка.

Вот, 40к в год это примерно
$20/час. Таких цен сейчас в Москве нет, можно смело умножать на 2.
Причем нужно учитывать что у индусов в среднем с английским все-таки получше.

А теперь представьте себе совершенно нерусского программ менеджера или девелопмент директора который считает бюджет проекта. Для него совершенно очевидно что трупут от 2-х тушек по 20 почти всегда больше чем от одной тушки за 40, "у нас же все просто, не ракетные технологии".

В общем индийские говнокодеры за счет демпинга все-таки свой нехилый кусок имеют и будут иметь и со временем с ними конкурировать будет только сложнее.

Komissar wrote:Индусы, хотя и рекламируют себя по дешевке, на деле всегда очень разбухают командой - скажем, договорились 2 тушки на задачу -- бац, инвойс приходит - 6 тушек за август. Звонишь, ругаешься - ах, иначе не успевали, камрад махараджа Комми.

Ну это лечится просто, каждый инженер удаленной команды должен аппруваться заказчиком. левые люди не оплачиваются.

Еще очень хороший вариант это 2 разных сервис провайдера на нескольких проектах. Причем организуется небольшой слив информации что их не один и устраивается так называемый healthy competition. Это бодрит даже индусов ;-)

Komissar · Post by **Komissar** » 21 Sep 2008 06:00

Ну, на 2 конкурирующих ресурса далеко не у всех организаций и боссов хватает кишки и бюджета.

Насчет "левых" людей - вот именно, заключаем контракт, там честно прописываем - 2 индо-тушки, а потом получаем счет за 6 из-за "временных затруднений". И эти гавнюки "держат" проект, т.е. почти закончили, но еще нужны доделки. Ну и? Можно на них войной пойти, но встаньте на место менеджера: за перерасход бюджета его слегка пожурят, а за несдачу важного проекта в срок - снимут башку.

Индусы прекрасно понимают, как оперирует америк. корпорация, и играют вовсю на этом.

Komissar · Post by **Komissar** » 21 Sep 2008 06:04

$40К в год - это за оптовых индусов, когда берешь не меньше 100. Если брать 1-20 индусов, там обычно за меньше 60К/год можно взять только вчерашних колхозников. А за $70К/год уже можно нанимать нормальный народ в Питере, да и в Москве, если повезет. У меня лично дешевле, но там специальные обстоятельства - контракты с Лубянки в большом почете нынче у аутсорсеров. :umnik1:

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 23 Sep 2008 05:39

Komissar wrote:$40К в год - это за оптовых индусов, когда берешь не меньше 100. Если брать 1-20 индусов, там обычно за меньше 60К/год можно взять только вчерашних колхозников. А за $70К/год уже можно нанимать нормальный народ в Питере, да и в Москве, если повезет. У меня лично дешевле, но там специальные обстоятельства - контракты с Лубянки в большом почете нынче у аутсорсеров.

Несерьезно. Контора готовит потенциально выездныx программистов так чтобы иx нельзя было упрекнуть контактами с Лубянки. Кому он нужен на Западе если к нему можно тупо подойти и спросить: "у вас продается славянский шкаф?". Теx что едут после аутсорсинга, с западным экспириенсом, спрашивай не спрашивай - никакиx контактов с Лубянкой у ниx нет и не было.

Можно им конечно наобещать золотые горы, но ведь это ненадолго, проект/два. Так что все равно плати, а то будет по сxеме "Нью-Васюки". Там тоже обещали небоскребы. Они тоже поколотили концессионеров, а сейчас их потомки, наверное, жалеют жутко. "Нужна была та ладья этому одноглазому...";-)