Ненависть в адрес США и американцев. Почему и Что делать?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Frukt wrote:Глядя на внешнюю политику, невольно создается впечатление, что штаты лезут куда только можно. Обьявляют зоны своих стратегических интересов повсюду. Так не ведет себя ни одна страна в мире. поэтому американцам надо смириться с недоброжелательностью которая может исходить как от россиян, европеицев, так и от представителей других стран..Или хотя-бы задуматься, за что не любят.

Так и другой такой страны нет в мире. Единственная супердержава, положение обязывает. Когда СССР был супердержавой, он тоже вмешивался в дела по всему миру, экспортировал свою политическую систему всеми возможными способами.

Если не США, то кого вы хотели бы видеть в мировых полицейских? Китай? Иран? Россию? А вы готовы оплачивать своими налогами это удовольствие? И имейте ввиду, полицейских не очень любят, вас ждет та же участь падения популярности.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Flying Hen wrote:
Frukt wrote:Глядя на внешнюю политику, невольно создается впечатление, что штаты лезут куда только можно. Обьявляют зоны своих стратегических интересов повсюду. Так не ведет себя ни одна страна в мире. поэтому американцам надо смириться с недоброжелательностью которая может исходить как от россиян, европеицев, так и от представителей других стран..Или хотя-бы задуматься, за что не любят.

Так и другой такой страны нет в мире. Единственная супердержава, положение обязывает. Когда СССР был супердержавой, он тоже вмешивался в дела по всему миру, экспортировал свою политическую систему всеми возможными способами.

Если не США, то кого вы хотели бы видеть в мировых полицейских? Китай? Иран? Россию? А вы готовы оплачивать своими налогами это удовольствие? И имейте ввиду, полицейских не очень любят, вас ждет та же участь падения популярности.


Полицейских не очень любят. А когда полицейские в свой карман откладывают, очень не любят. Конечно можно понять полицейских которым зарплату недоплачивают, ну и когда карманы твоего врага чистят. А вот получившие по почкам от такого полицейского, естественно взывают к справедливости. Монополия разлагает.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

remaL wrote:
stenking wrote:Фрукт, вы подумайте обьективно у кого больше возможностей врать? Только так чесно подумайте по пунктам. Посмотрите на финансовую сторону, репутацию, контроль властей,
случаи когда СМИ меняло решения властей и т.д.


Как там дела с ОМП в Ираке? Нашли сербов пьющих кровь из албанских младенцев? Вот теперь агрессия на безобидную молодую демократию. По факту у США больше, причем не только на свою страну.


Так как раз именно та "необьективная" пресса которая нас "зомбирует" и подняла эту тему. И имеет Буша в хвост и гриву.
Бога нет.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

stenking wrote:
remaL wrote:
stenking wrote:Фрукт, вы подумайте обьективно у кого больше возможностей врать? Только так чесно подумайте по пунктам. Посмотрите на финансовую сторону, репутацию, контроль властей,
случаи когда СМИ меняло решения властей и т.д.


Как там дела с ОМП в Ираке? Нашли сербов пьющих кровь из албанских младенцев? Вот теперь агрессия на безобидную молодую демократию. По факту у США больше, причем не только на свою страну.


Так как раз именно та "необьективная" пресса которая нас "зомбирует" и подняла эту тему. И имеет Буша в хвост и гриву.



Я этот пример дал, чтобы у вас сомнений не возникало. На самом деле примеров больше, просто вы в них не поверите. Ну и с Грузией просто прелестная история. 90 % американцев понятия не имели кто такие грузины, осетины, русские. Где находится кавказ. Какая там история конфликта. Но посмотрев вечерком несколько раз новости, теперь твердо возмущаются акту "нападения" медвежьей России на демократию. Ну а потом уже "свободно" рассуждают: "быть может нападение не такое страшное, мы ведь тоже нападем?", "Может нужно дружить с Россией не смотря на её агрессию?"
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Post by KIRK_247 »

remaL wrote:
Второй виновник это Саакашвили, совершивший варварскую атаку на граждан Российской федерации.


Вы кого имеете в виду? "Миротворцев" или осетин?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

KIRK_247 wrote:
remaL wrote:
Второй виновник это Саакашвили, совершивший варварскую атаку на граждан Российской федерации.


Вы кого имеете в виду? "Миротворцев" или осетин?


ну ну, сколько там? 300-500 миротворцев напали на грузинские танки в Цхинвале, чем вызвали необходимость оборонительного удара артиллерией, при поддержки авиации.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Post by KIRK_247 »

remaL wrote:
KIRK_247 wrote:
remaL wrote:
Второй виновник это Саакашвили, совершивший варварскую атаку на граждан Российской федерации.


Вы кого имеете в виду? "Миротворцев" или осетин?


ну ну, сколько там? 300-500 миротворцев напали на грузинские танки в Цхинвале, чем вызвали необходимость оборонительного удара артиллерией, при поддержки авиации.


Каких граждан РФ Вы имели в виду? Я так и не понял. :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KIRK_247 wrote:Каких граждан РФ Вы имели в виду? Я так и не понял.


А я вот не понял, какая вам разница.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

mr. Hide wrote:Лично я могу критиковать политику, но чётко понимаю, что американский народ в общем-то ни при чём. Он и власть свою выбирает за подход к решению внутренних проблем, за НАЛОГИ. В этом-то и кроется одна из проблем США, политический курс правящей элиты избиратели вовсе не "заказывают".


Американский народ несет ответственность за действия своего правительства. И если он не учитывает при выборе внешнюю политику, то это его личные проблемы.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Flying Hen wrote:Если не США, то кого вы хотели бы видеть в мировых полицейских? Китай? Иран? Россию? А вы готовы оплачивать своими налогами это удовольствие? И имейте ввиду, полицейских не очень любят, вас ждет та же участь падения популярности.


СовБез ООН.
Миру мир
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

stenking wrote:Мода просто сейчас такая на анти-американизм + патриотизм. В своё время было cool носить адидас с золотой цепью, потом малиновые пиджаки а сейчас вот модно быть
"патриотом" России.


Так у тех же и модно.. :mrgreen:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Энди wrote:Мой бывший однокурсник, живущий ныне в пригороде Нью-Йорка, каждый год ездит с семьей на отдых в Мексику. На вопрос "откуда Вы" местного населения предпочитает называть Россию.


Ну и зачем??? Мексиканцы тоже не любят американцев? :yad: :lol:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

ILT wrote:
Энди wrote:Мой бывший однокурсник, живущий ныне в пригороде Нью-Йорка, каждый год ездит с семьей на отдых в Мексику. На вопрос "откуда Вы" местного населения предпочитает называть Россию.


Ну и зачем??? Мексиканцы тоже не любят американцев? :yad: :lol:

На бытовом уровне - уверяет, что просто ненавидят. И не только он, кстати, другой приятель, ездивший в Доминикану, предпочитал также скрыть происхождение (в Доминикане проще, там русских валом).
...
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8096
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

Энди wrote:
ILT wrote:
Энди wrote:Мой бывший однокурсник, живущий ныне в пригороде Нью-Йорка, каждый год ездит с семьей на отдых в Мексику. На вопрос "откуда Вы" местного населения предпочитает называть Россию.


Ну и зачем??? Мексиканцы тоже не любят американцев? :yad: :lol:

На бытовом уровне - уверяет, что просто ненавидят. И не только он, кстати, другой приятель, ездивший в Доминикану, предпочитал также скрыть происхождение (в Доминикане проще, там русских валом).


Бред.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

SpIDer wrote:Бред.

За что купил, за то и продаю. Если честно, мне пофиг.
...
User avatar
SEC_USER
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 11 Sep 2008 12:46
Location: NH, USA

Post by SEC_USER »

ILT wrote:
Энди wrote:Мой бывший однокурсник, живущий ныне в пригороде Нью-Йорка, каждый год ездит с семьей на отдых в Мексику. На вопрос "откуда Вы" местного населения предпочитает называть Россию.


Ну и зачем??? Мексиканцы тоже не любят американцев? :yad: :lol:

Есть такая фишка в малоразвитых странах, что с американцев или европейцев (Англия, Франция, Германия и пр.) стараются слупить бабок по максимуму, как с богатеньких. Остальных туристов, в том числе российских, считают не денежными (и по-моему зря - русские гуляют от души), и не сильно их "доят". Опытные путешественники по Латинской и Южной Америкам это знают, и всегда используют.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

adb wrote:
mr. Hide wrote:Лично я могу критиковать политику, но чётко понимаю, что американский народ в общем-то ни при чём. Он и власть свою выбирает за подход к решению внутренних проблем, за НАЛОГИ. В этом-то и кроется одна из проблем США, политический курс правящей элиты избиратели вовсе не "заказывают".


Американский народ несет ответственность за действия своего правительства. И если он не учитывает при выборе внешнюю политику, то это его личные проблемы.

С другой стороны, ты бы знал, как мало этот народ волнует, кто что о нём думает, самодостаточность американцев совершенно самодостаточна. :lol:
под мостом :-p
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

SEC_USER wrote:Есть такая фишка в малоразвитых странах, что с американцев или европейцев (Англия, Франция, Германия и пр.) стараются слупить бабок по максимуму, как с богатеньких. Остальных туристов, в том числе российских, считают не денежными (и по-моему зря - русские гуляют от души), и не сильно их "доят". Опытные путешественники по Латинской и Южной Америкам это знают, и всегда используют.

В Южной Америке - может, и так, не был, а вот турки, египтяне и прочие тайцы с малайцами стараются развести россиянцев по полной. Правда, не всякого еще разведешь, но без лоха, как известно...
...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

mr. Hide wrote:С другой стороны, ты бы знал, как мало этот народ волнует, кто что о нём думает, самодостаточность американцев совершенно самодостаточна. :lol:


Немцы в свое время также считали себя "самодостаточным" народом. Действительность проявила реальное положение вещей. Однако. (С)
Миру мир
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Энди wrote:
ILT wrote:
Энди wrote:Мой бывший однокурсник, живущий ныне в пригороде Нью-Йорка, каждый год ездит с семьей на отдых в Мексику. На вопрос "откуда Вы" местного населения предпочитает называть Россию.


Ну и зачем??? Мексиканцы тоже не любят американцев? :yad: :lol:

На бытовом уровне - уверяет, что просто ненавидят. И не только он, кстати, другой приятель, ездивший в Доминикану, предпочитал также скрыть происхождение (в Доминикане проще, там русских валом).


Присоединяюсь. Был в Париже на конференции. Пока на груди висела табличка с именем/университетом французы, включая любой обслуживающий персонал, были холодны до невозможности и английского моего в упор не понимали. Снял табличку и стали с женой представляться русскими - английский наш стал немедленно всем понятен и даже стали во многих ресторанах меню на русском тащить. Американцы, кстати, вовсе не так уж толстокожи - и все это чуствуют. В первый день, пока еще табличку носил встретили на улице пару американских туристов. Бросились на грудь, как к родным, выплакали все обиды на нелюбезных французов и даже оставили неиспользованные билеты в музеи.
Те же впечатления от Европы в целом, хотя и, может, не так ярко проявляется, как у французов.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

serge66 wrote:Те же впечатления от Европы в целом, хотя и, может, не так ярко проявляется, как у французов.

Именно так Европа говорит "спасибо" стране, которая их, европейцев, спасла от социализма непонятно с каким лицом. Не был бы открыт второй фронт - наши бы дошли до Ла-Манша. Со всеми втекающими и вытекающими.

Грешен: не люблю я европейцев. Ни "старых" за подобную благодарность (и вдогонку за всякое дерьмо типа легализации содомии и слишком либеральным отношением к нелегалам и прочему отребью - Италия, увы, тоже сдалась), ни "новых", за отчаянный поиск хозяина и желание заняться с этим хозяином ануслизингом. Тьфу.

Разве что финны - клевые ребята. Им все по фигу :mrgreen:
...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Так, я смотрю страсти в топике бушуют, а реальных данных, помимо рассказов о личном (неизбежно ограниченном и субьективном) опыте нет. Подброшу дровишек.

Pew Research регулярно проводит опросы об отношении к Америке во многих странах. Дают и динамику. http://pewglobal.org/reports/pdf/260.pdf
Вывод - за последний год отношение к Америке в большинстве стран мира улучшилось. Да и само это отношение достаточно позитивное.

Favorable Views of the U.S.
Польша - 68%, Индия - 66%, Нигерия - 64%, Япония - 50%, Бразиля - 47%, Россия - 46%, Китай - 41% и так далее. Где Америку действительно любят очень мало - так это в исламских странах ( Турция, Египет, Иордания) - что в общем-то понятно. И, по каким-то своим причинам, Аргентина.


Другой опрос, BBC. Они опрашивали людей в 23 странах на предмет того, у каких стран влияние на мир позитивное, а у каких негативное.Кого в мире на самом деле не любят - так это Иран, Израиль, Пакистан и Северную Корею.http://www.globescan.com/news_archives/bbccntryview08/

По Америке - "Mainly positive influence" - 35%, "Mainly negative" - 47%. Интересно, что сразу за Америкой идет Россия - "Mainly positive influence" - 37%, "Mainly negative" - 34%. Россия, кстати сильно улучшила позиции за последний год: " The country with the greatest improvement is Russia. Positive views of Russia have risen on average from 29 per cent to 37 per cent and negative views have fallen from 40 per cent to 33 per cent. In 12 countries, the view of Russia grew more positive". То есть еще в 2007 году репутация у России была в мире наравне с Америкой по части нелюбви. (Замечу в скобках, что опрос был проведен до грузинско-осетинских событий, наверное он сильно повлиял на отношение к России, но в какую сторону с ходу сказать трудно). А самые позитивные страны - Германия и Япония.

Вывод - к крупным странам, проводящим активную внешнюю политику в мире отношении смешанное. Чтобы тебя любили надо быть богатым, но абсолютно пассивным во внешней политике - вроде Японии и Германии. Ну и уж никто не любит относительно небольшие страны с сильными армиями и независимой политикой - типа Израиля, Северной Кореи и Ирана.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Энди wrote:На бытовом уровне - уверяет, что просто ненавидят. И не только он, кстати, другой приятель, ездивший в Доминикану, предпочитал также скрыть происхождение (в Доминикане проще, там русских валом).


Это сказки.

И о Мексике и о Доминикане. Там рады всем, кто пользуется их услугами.

И чего их не любить? Хорошие чаевые оставляют даже в all-inclusives, вежливые, некоторые с собой привозят всякие школьные принадлежности и игрушки для детишек. :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Энди wrote:Грешен: не люблю я европейцев. Ни "старых" за подобную благодарность (и вдогонку за всякое дерьмо типа легализации содомии и слишком либеральным отношением к нелегалам и прочему отребью - Италия, увы, тоже сдалась), ни "новых", за отчаянный поиск хозяина и желание заняться с этим хозяином ануслизингом. Тьфу.


Для меня полная загадка, как можно не любить всех европейцев, австралийцев, афринацев, азиатов, американцев ...
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

А вот данные недавнего опроса в России.
http://newsru.com/russia/10sep2008/opros_rossian.html
Опрос: за лето 2008 года количество россиян, плохо относящихся к США, увеличилось вдвое - до 65%

Среди россиян преобладает негативное отношение к Соединенным Штатам Америки, при этом наши сограждане с интересом следят за ходом избирательной кампании в этой стране, показывают исследования социологов. В настоящее время две трети россиян заявляют о своем плохом отношении к США (65% опрошенных), хотя еще в июне текущего года таковых было 29%, отмечает агентство "Интерфакс" Такие результаты показал всероссийский опрос, проведенный в начале сентября.

За тот же период значительно сократилось среди россиян число тех, кто хорошо относились к Америке - с 49% в июне до 22% в сентябре. При этом молодое поколение, согласно данным социологов, выражает чуть более положительное мнение об Америке, чем старшее - хорошо к США относятся 29% в группе 18-24 лет - против 20% в возрасте 45-59 лет. Согласно исследованиям ВЦИОМ, три четверти россиян сейчас дают отрицательные оценки отношениям Москвы и Вашингтона.

Так, до августа 2008 года диалог Россия-США оценивался нашими согражданами в основном как нормальный и спокойный (47% в июле 2003 и 41% в июне 2008 года). В сентябре чаще всего эти отношения характеризуются как напряженные (37%), еще 29% называют их прохладными, 11% - враждебными, и лишь 14% - спокойными и нормальными.

При этом чем выше уровень образования россиян, тем они более склонны указывать на прохладный характер отношений США и России (25% опрошенных с начальным образованием против 35% респондентов с высшим). Менее же образованная часть россиян чаще отмечает враждебность между двумя странами (как враждебные оценивают отношения 17% респондентов с начальным образованием и 10% опрошенных с высшим образованием).

За последние три месяца, согласно данным ВЦИОМ, число россиян, интересующихся избирательной кампанией в США, выросло с 36% до 47%. При этом, как показали результаты исследований, мужчины чаще, чем женщины следят за ходом избирательной кампании в Штатах (54% против 42% соответственно).

В ходе опроса также выяснилось, что кандидат на пост президента США от демократической партии Барак Обама пользуется среди россиян-избирателей значительно большим расположением, нежели его соперник на выборах от республиканской партии США Джон Маккейн - 30% против 7%. Впрочем, чаще россияне вовсе затруднялись с выбором (40%), а почти четверть респондентов (22%) подчеркивают, что для России это не имеет значения.

Тем не менее, более половины россиян (55%) считают результаты предстоящих президентских выборов в США весьма важными для России, около трети (30%) придерживаются иного мнения. Опрос ВЦИОМ проводился 6-7 сентября с участием 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России.

Отметим, что по ту сторону океана опросы показывают, что только 4% американцев ныне считают Россию "близким союзником" США. Осенью 2002 года таких было в 2,5 раза больше - 10%. 35% опрошенных считают Россию "дружественной" к США страной - в 2002 году таковых было также заметно больше (53%). Одновременно выросло число жителей США, настороженно относящихся к России. Ныне 37% опрошенных считают ее "недружественным" государством (24% шесть лет назад) и 16% - "врагом" (шесть лет назад - 7%).

По данным тех же исследований, 32% американцев "очень озабочены" российско-грузинским конфликтом. 43% выбрали формулировку "достаточно озабочен", 15% - "практически не озабочен". 8% жителей США эта проблема не волнует вовсе.

Опрос, проведенный в России в конце августа показал, что половина жителей крупнейших городов РФ считают правильным решение Москвы поддержать Южную Осетию в грузино-осетинском конфликте и надеются, что отношения РФ со странами Запада вскоре вернутся в прежнее русло, показал опрос "Левада-Центра". При этом 54% высказались, что российским войскам следовало бы продолжать операцию "по принуждению к миру" до тех пор, пока Грузия не подпишет юридически мирное соглашение с Южной Осетией.

Каждый второй (48%) опрошенный прогнозировал, что отношения между Россией и странами Запада в связи с грузино-осетинским конфликтом постепенно вернутся к тому уровню, который существовал до начала этих событий.

Return to “Политика”