НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
Ответить
Аватара пользователя
mymus
Уже с Приветом
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2004 2:25 am
Откуда: 42/-71

Сообщение mymus »

RZ_1 писал(а):Райс стала срочно звонить Лаврову (несколько часов на проводе!) и умоляла его дать возможность вывести 170 американских офицеров


О, вот это уже интересно. URL? Не ожидаю ссылку на CNN, европейский источник покатит. (Первый канал не можно не трудиться предлагать.)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Сообщения: 19935
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2000 4:01 am
Откуда: WA

Сообщение uncle_Pasha »

remaL писал(а):Все уверяли, что численное превосходство не даст ничего Российской армии и грузины победят. Но как оказалось численное превосходство грузинской армии ничего не дало.

1. Армия противника унесла ноги по команде свыше - защищать гаранта конституции. Урон был нанесен существенный, но это не одно и то же, что полный разгром в результате боевого столкновения.
2. Подавление систем ПВО достаточно слабого противника заняло 3 (?) дня.
3. Подавляющего превосходства в воздухе так и не было достигнуто - ВВС противника досаждали войскам до последнего дня.
Удачи!
Аватара пользователя
remaL
Уже с Приветом
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 1:28 am
Откуда: Siberia

Сообщение remaL »

-me- писал(а):
remaL писал(а):Все уверяли, что численное превосходство не даст ничего Российской армии и грузины победят.
кто именно это утверждал?
remaL писал(а): А о каком оружии речь
о том, о которым еще с придыханием докладывали лично Великому и Ужасному. :mrgreen: Только почему-то оказалось, что кроме танков и кассетных бомб применять-то было особенно и нечего
remaL писал(а):и откуда у вас данные о том что именно применялось.
Из сводок публикуемых западными СМИ из Грузии и российскими из Осетии. Кстати, совершенно оттуда же, откуда у меня и сведения о высокоточном оружии применявшемся американскими войсками.


Как то всё туманно. Я задал конкретные вопросы, а вы не отвечаете. Я же не знаю вашу версию матрицы. О чем с вами можно говорить..
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Аватара пользователя
ARARAT.
Уже с Приветом
Сообщения: 34963
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
Откуда: RUS->USA
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ARARAT. »

-me- писал(а):
ARARAT. писал(а):Высокоточного оружия действительно мало, но еще его доставить надо. А кстати, откуда оно возмется, если Глонасс работает не надежно, т.е. не было ни времени, ни необхoдимости даже на производства достаточного количества...
а ведь Иванов в свою бытность министром обороны докладывал о ТАКОМ оружии, о котором даже сказать вслух нельзя было, ибо СТРАШНЫЙ секрет такой.
ARARAT. писал(а):И по любому наземной операции не избежать, а при етом ждать прилета сушки или тушки для уничтожения очередного танка, ето бред...

Ну перестаньте. Все "сушки" и "тушки" стояли на низком старте задолго до того, как Саакашвили устроил такую вот "зачистку по-грузински"... Равно как и наземные войска. Все было заранее готово к проведению военной операции, в случае, если Саакашвили окажется совсем невменяемым. Увы, но он все же оказался....

Вы откуда, ето знаете(выделенное), докладывали или опять домыслы...
Я думаю такого маштаба никто не ожидал...

А на счет доклада, оно то есть, но не в достаточном количестве пока...
А скажите пожалуйста против кого нужно прямо сейчас воевать Руссиа, что-бы всей страной клипать ето точное оружие? Не было и надеюсь нет у Руссиа врагов. Никуда вторгаться не собиралис, никакие войны возмездия не собирались устраивать...
Все очень логично, не торопились в общем...
Сейчас кстати, увеличать военный бюджед и будут правы...
Аватара пользователя
Virginian
Уже с Приветом
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:01 am
Откуда: Moscow - Richmond, VA

Сообщение Virginian »

uncle_Pasha писал(а):
uncle_Pasha писал(а):
Virginian писал(а):только знающие люди говорят, что время зависит от того, как, что и по какой методике мерять и намекают что даже при обученном персонале реально время развертывания будет порядка 90 минут, вот эта цифра уже больше доверия вызывает.

Сомнения меня гложут. Направление на север (как МБР) им определять не надо - на что там время тратить? Лампы в аппаратуре прогревать?

Тем не менее, 90 минут взято не с потолка.
Для первых вариантов С-300 (С-300ПТ, С-300ПТ-1 с ЗУР 5В55К, 5В55Р - 1978-1981 гг.) время развертывания составляло именно 90 минут. Видимо, действительно лампы грели.
Удачи!


Сильно подозреваю, что без ламп там не обошлось. Я не знаю какая там элементая база, но вряд ли на твердотельных элементах. Если судить по дате разработке, и информации от знающих людей, есть там и клистроны и ЛБВ, про магнетрон инфомация противоречивая, но наверное стоит родимый, чем еще мощность сгенерируешь, пусть меня поправят.

Все это хозяиство надо греть, дизель-генератор запускать, аппаратура не мгновенно включается, а по определенной схемы, иначе спалишь все к черту.

Короче, как померяешь. Если полностью развернутый и прогретый комплекс переместить на 100 метров, то может и можно за 10 минут запустить, и совсем другое дело развертывание с марша. Я уже молчу про привязку к местности, связь, целеуказание и прочее, тут мощная инфраструктура требуется.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Сообщения: 19935
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2000 4:01 am
Откуда: WA

Сообщение uncle_Pasha »

Virginian писал(а):Если полностью развернутый и прогретый комплекс переместить на 100 метров, то может и можно за 10 минут запустить, и совсем другое дело развертывание с марша.

Вроде как для всех комплексов производства второй половины 80-х и старше, время развертывания - 5 минут.
И я готов верить, т.к. эти ТТХ представленны и для экспортных образцов (а проблемы те же). Видимо, пути решения были найдены.
Удачи!
Аватара пользователя
-me-
Уже с Приветом
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 5:40 pm

Сообщение -me- »

-me- писал(а):
remaL писал(а):Все уверяли, что численное превосходство не даст ничего Российской армии и грузины победят.
кто именно это утверждал?
раз уж вы так настаиваете на конкретике, то не ответите ли на мой конкретный вопрос?

remaL писал(а):Как то всё туманно. Я задал конкретные вопросы, а вы не отвечаете. Я же не знаю вашу версию матрицы. О чем с вами можно говорить..

http://nr2.com.ua/moskow/105682.html
Давайте вот с этого и начнем обсуждение модернизации российской армии.
Аватара пользователя
Virginian
Уже с Приветом
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:01 am
Откуда: Moscow - Richmond, VA

Сообщение Virginian »

uncle_Pasha писал(а):
Virginian писал(а):Если полностью развернутый и прогретый комплекс переместить на 100 метров, то может и можно за 10 минут запустить, и совсем другое дело развертывание с марша.

Вроде как для всех комплексов производства второй половины 80-х и старше, время развертывания - 5 минут.
И я готов верить, т.к. эти ТТХ представленны и для экспортных образцов (а проблемы те же). Видимо, пути решения были найдены.
Удачи!


Из них самый простой путь это изменение методики, но возможно я слишком долго проработал на советских заводах, а сейчас все изменилось, то есть по-честному замеряют.
Аватара пользователя
alex2003
Уже с Приветом
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2002 10:21 am
Откуда: NY

12

Сообщение alex2003 »

вгладитес в лица....
страх(саакашвили) и соЖаление(кондализа)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
Аватара пользователя
-me-
Уже с Приветом
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 5:40 pm

Сообщение -me- »

ARARAT. писал(а):Вы откуда, ето знаете(выделенное), докладывали или опять домыслы...
исключительно на основе анализа скорости развертывания частей 58-й армии и времени, прошедшего с начала конфликта, до появления российской бронетехники в Цхинвали.
ARARAT. писал(а):Я думаю такого маштаба никто не ожидал...
Меньше всего ожидали ТАКОЙ реакции со стороны России некоторые политики в Грузии и U.S.
ARARAT. писал(а):А на счет доклада, оно то есть, но не в достаточном количестве пока...
А скажите пожалуйста против кого нужно прямо сейчас воевать Руссиа, что-бы всей страной клипать ето точное оружие? Не было и надеюсь нет у Руссиа врагов. Никуда вторгаться не собиралис, никакие войны возмездия не собирались устраивать...
У России давно уже нет врагов, а вот потенциальные противники всегда были упомянуты в разнообразных доктринах, начиная с окончания холодной войны и влоть до наших дней.
ARARAT. писал(а):Все очень логично, не торопились в общем...
Сейчас кстати, увеличать военный бюджед и будут правы...
Если бы еще все эти деньги пошли на целевое финансирование, а не откаты тем и этим...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Сообщения: 19935
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2000 4:01 am
Откуда: WA

Сообщение uncle_Pasha »

Virginian писал(а):
uncle_Pasha писал(а):Вроде как для всех комплексов производства второй половины 80-х и старше, время развертывания - 5 минут.
И я готов верить, т.к. эти ТТХ представленны и для экспортных образцов (а проблемы те же). Видимо, пути решения были найдены.

Из них самый простой путь это изменение методики

И мелкий шрифт в придачу в контракте с зарубежным заказчиком?
Удачи!
Аватара пользователя
RZ_1
Уже с Приветом
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2004 11:41 am

Сообщение RZ_1 »

uncle_Pasha писал(а):1. Армия противника унесла ноги по команде свыше - защищать гаранта конституции. Урон был нанесен существенный, но это не одно и то же, что полный разгром в результате боевого столкновения.

Наши военные говорят что грузинская армия (по крайней мере горийско-цхинвальская группировка) потеряла централизованное управление и превратилась в деморализованное стадо. Это как раз и есть полный разгром в бою. Ни о каком организованном отходе даже речи нет! Вспомните, как Саакашвили не разобрался чья это танковая колонна бежит к Тифлису!
uncle_Pasha писал(а):2. Подавление систем ПВО достаточно слабого противника заняло 3 (?) дня.

Система грузинской ПВО была разрушена в первый день, а элементы ПВО существуют и сейчас.
uncle_Pasha писал(а):3. Подавляющего превосходства в воздухе так и не было достигнуто - ВВС противника досаждали войскам до последнего дня.

Я думаю, вы путаете подавляющее превосходство в воздухе и полное уничтожение авиации. Подавляющее превосходство у нас было с первого дня, а полное уничтожение авиации грузин возможно и сейчас не произошло.
MaxSt
Уже с Приветом
Сообщения: 21835
Зарегистрирован: Вс апр 11, 1999 4:01 am
Откуда: RU

Сообщение MaxSt »

У Кондолизы похоже нервишки шалят

http://www.ft.com/cms/s/0/8041f442-6b2b ... fd18c.html

Tensions between Washington and Moscow took a new turn yesterday as Condoleezza Rice, US secretary of state, called on Russian troops to withdraw from occupied areas in Georgia "immediately". She made the call after Mikheil Saakashvili, Georgian president, signed a new ceasefire agreement with Russia.

Her call came as Nicolas Sarkozy, French president, spoke to Dmitry Medvedev, his Russian counterpart, who agreed to sign the accord and said that Moscow would "scrupulously" respect the elements of the agreement, "notably those concerning the withdrawal of Russian forces". However, the French statement gave no indication of when Mr Medvedev might sign the agreement.

"Our most urgent task today is the immediate and orderly withdrawal of Russian armed forces and the return of those forces to Russia," Ms Rice said. "Russian forces need to leave Georgia at once."
War does not determine who is right - only who is left.
Аватара пользователя
zhk
Уже с Приветом
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2000 4:01 am
Откуда: Moscow -> Singapore (2003)

Сообщение zhk »

mymus писал(а):
RZ_1 писал(а):Райс стала срочно звонить Лаврову (несколько часов на проводе!) и умоляла его дать возможность вывести 170 американских офицеров


О, вот это уже интересно. URL? Не ожидаю ссылку на CNN, европейский источник покатит. (Первый канал не можно не трудиться предлагать.)


Про многочасовой разговор Лаврова и Райс можно узнать в рамках видео из СовБена ООН. Я думаю он состоялся после вот этой заметке WSJ, где пишут про 8 августа в деталях:

President Saakashvili spoke on the phone to Secretary of State Rice to brief her, according to the State Department's point man on Georgia, Matthew J. Bryza. Other U.S. and Georgian officials were talking too. Mr. Bryza says all had the same message, one they had been delivering for months: "Avoid an unwinnable confrontation with Russia."

zhk
Аватара пользователя
remaL
Уже с Приветом
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 1:28 am
Откуда: Siberia

Сообщение remaL »

MaxSt писал(а):У Кондолизы похоже нервишки шалят

http://www.ft.com/cms/s/0/8041f442-6b2b ... fd18c.html

Tensions between Washington and Moscow took a new turn yesterday as Condoleezza Rice, US secretary of state, called on Russian troops to withdraw from occupied areas in Georgia "immediately". She made the call after Mikheil Saakashvili, Georgian president, signed a new ceasefire agreement with Russia.

Her call came as Nicolas Sarkozy, French president, spoke to Dmitry Medvedev, his Russian counterpart, who agreed to sign the accord and said that Moscow would "scrupulously" respect the elements of the agreement, "notably those concerning the withdrawal of Russian forces". However, the French statement gave no indication of when Mr Medvedev might sign the agreement.

"Our most urgent task today is the immediate and orderly withdrawal of Russian armed forces and the return of those forces to Russia," Ms Rice said. "Russian forces need to leave Georgia at once."


Вроде уже договорились как войну остановить приехала негритянка и начала вмешиваться, лишь бы повлиять, затычка.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Ответить

Вернуться в «Политика»