В Израиле будут строить "Берлинскую стену".

[ballymahon]

[quote:fd014e7a55="Звездочёт"]Построить стену с колючей проволокой не сложно. Были бы средства + раб. сила. Пример уже был - Берлинская стена. Она была символом разделения людей по идиологии.[/quote:fd014e7a55]

Все-таки разница с берлинской стеной существенная - там внешние силы стеной физически разделили один и тот же народ, который может и не хотел разделяться. Другое дело стеной разделить два разных народа, у которых вместе сожительствовать не получается.

>И вот теперь, когда 20 век пронёсся прочь, опять наблюдается картина, >когда два народа, вместо того что бы договориться, пытаются изолировать >друг друга.

Выбор к сожалению стоит небольшой - между изоляцией и постоянной войной, с надеждой когда-нибудь договориться.

>Вопрос конечно в том, кто из первых лидеров сделает шаг на встечу.
>Мне кажется (моё Субъективное мнение), что первый шаг должен сделать >всё-таки Шарон. Он представляет более сильный, во всех отношениях, >Израиль.

Израиль более сильный, но воюет с Палестиной не потому, что он такой воинственный, а потому что не придумали другого лучшего способа остановить постоянную гибель своих жителей. Вы посмотрите историю Израиля - после успеха с Египтом, израильские лидеры регулярно делали и первые и вторые и третьи шаги в поисках мира к Сирии и Палестине. Один только Барак чего стоит.

[Звездочёт]

Барак, действительно, молодец. В К. - Дэвиде он с Клинтоном достиг многих реальных компромисов, но...Арафат чего-то испугался и от предложения отказался. Хотя это был реальный шанс для установления мира.

Но это - прошлое.

На данный момент, Шарон тянет время, что бы скинуть Арафата - он ставит условие Арафату, для начала переговоров,- прекращение терактов.
Хотя, прекрасно знает, что от Арафата ничего не зависет. Группка фанатиков-палестинцев игнорирует Арафата.

Я думаю, было бы лучше, если б Шарон без условий, сел за стол переговоров с Арафатом и договорился о конкретных границах обоих государств. Тем самым он бы успокоил палестинское население и как следствие - тероргруппы оказались бы в изоляции. Ловить терористов значительно легче, если они не пользуются популярностью у населения и их президента.

[DP]

[quote:35e6e9c84f="Azazello"][quote:35e6e9c84f="DP"][quote:35e6e9c84f="Sonia"][quote:35e6e9c84f="DP"][quote:35e6e9c84f="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:35e6e9c84f]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:35e6e9c84f]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:35e6e9c84f]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...[/quote:35e6e9c84f]
Из чего следует Ваше последнее утверждение? Вы умеете читать мысли на расстоянии?[/quote:35e6e9c84f]

нет, достаточно прочитать постинги произраильских ников

[ballymahon]

[quote:fed39122d9="Звездочёт"]Барак, действительно, молодец. В К. - Дэвиде он с Клинтоном достиг многих реальных компромисов, но...Арафат чего-то испугался и от предложения отказался. Хотя это был реальный шанс для установления мира. [/quote:fed39122d9]

Чего-то испугался? Да Вы поставьте себя на его место - за мир с Израилем Арафата могли запросто лишить арабской помощи, а скорее всего свергнуть или убить.

>Но это - прошлое.

Не стоит легкомысленно называть это делом прошлым и бросаться в новый бесконечный и бесполезный диалог без всяких условий. Это то самое прошлое, которое надо учитывать, прежде чем считать, что сам по себе диалог есть решение всех проблем.

>На данный момент, Шарон тянет время, что бы скинуть Арафата - он ставит >условие Арафату, для начала переговоров,- прекращение терактов.
>Хотя, прекрасно знает, что от Арафата ничего не зависет. Группка фанатиков->палестинцев игнорирует Арафата.

Да, для Шарона уже мало простых [i:fed39122d9]красивых обещаний[/i:fed39122d9]. Ему уже для начала переговоров требуется какое-нибудь [i:fed39122d9]реальное подтверждение[/i:fed39122d9] серьезности переговоров - например обьявления групп террористов-фанатиков вне закона. Это не бином Ньютона, большинство известных террористических организаций обосновалось в Палестине. Проявить твердость, последовательно ловить и сажать в тюрьму или устранять лидеров и членов всех этих организаций. Понятно, что он не может отвечать за каждый теракт, но он должен ловить преступников. Поскольку он этим себя не утруждает, этим занимается израильская армия.

[ballymahon]

[quote:35d36e6400="AK70"]They look more and more like Germany before the WWII[/quote:35d36e6400]

Возможно Вам стоит ознакомиться с историей этой страны - какие войны они вели, кто при этом нападал, когда и при каких условиях.

[Vesh]

[quote:e78109bd6f="Azazello"][quote:e78109bd6f="Goldie"]Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?[/quote:e78109bd6f]
Поддерживаю.[/quote:e78109bd6f]

Почему ж вам так необходим надсмотрщик с плёткой?

Вы один раз зашли сюда (впрочем, и заходить нет необходимости, из названия всё понятно), вам она не понравилась - ну не заходите больше. Нет, нужно и другим запретить.

[KOT-NY]

[i:4ae211d6d8]They look more and more like Germany before the WWII [/i:4ae211d6d8]

[i:4ae211d6d8]О, ещё один [b:4ae211d6d8]гуру [/b:4ae211d6d8]пришёл...[/i:4ae211d6d8]

Это так теперь антисемитов кличут?

[AK70]

[quote:3668f95a8b="ballymahon"][quote:3668f95a8b="AK70"]They look more and more like Germany before the WWII[/quote:3668f95a8b]

Возможно Вам стоит ознакомиться с историей этой страны - какие войны они вели, кто при этом нападал, когда и при каких условиях.[/quote:3668f95a8b]

историю написанную кем? еврейскими историками?

[Azazello]

Нет, AK70 не антисемит - он просто любит высказываться с немерянным апломбом на темы, в которых ничего не смыслит. Своё мнение он, естественно, считает истиной в последней инстанции.
В общем "Я - гуру, по вашему это будет "учитель". Я вам счас расскажу о смысле жизни"...
Вообще, "антисемитизм" на этом форуме стал жупелом (и поэтому вошёл в моду у некоторой части посетителей). Этот ярлык очень удобно цеплять на всех без разбору, кто в чём-то не согласен с евреями (или даже с отдельно взятым евреем).
Просто в данном случае автор топика - действительно антисемит. Дискутировать с ним бесполезно и просто противно.
Засим откланиваюсь...

[Vlad G]

О чем дисскусия?
Помоему дисскусия о том, почему Израиль не хочет жить в мире с арабами - это со стороны Звездочета и АК. А другие им пытаются доказать, почему Израиль не может жить в мире с арабами.
Давайте дискутировать на одну тему.

[stav]

Не хотела влезать, но рассуждения Звездочета, АК-70 и иже с ними таки вывели из себя. Вот прям интересно, чего Вы все к Израилю прицепились? Скушно в Европах, своих проблем не хватает? Расслабьтесь, граждане, и, как совершенно верно заметил Азазелло, не рассуждайте на темы, в которых ни хрена не смыслите. В бедах палестинцев виноват никак не Израиль, а их собственная гнилая верхушка (Арафат etc.) Денег туда бухают немерено, давно можно было конфетку сделать из Газы. Куда они все уходят, не задумывались? Истории с задержаным амбулансом, набитым оружием, или с затопленым судном, также под завязку полным не апельсинами, Вас ни о чем не заставили задуматься? Тока не надо, типа, "террористы плохие, а простые палестинцы хочут мира изо всех сил". Промывка мозгов зашла слишком далеко. Вот, навскидку, ссылочка http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200222/22-12-16.html. Или опять скажете, что статья заказная? Бешеную собаку сначала изолировать надо, а потом уж разбираться, как она дошла до жизни такой, а то есть стопроцентная вероятность быть ею больно покусанным.
А хотите прочувствовать обстановку - поживите там, а то из теплых мест Вам слишком хорошо все видно. И не дай Вам Б-г таких соседей, как палестинцы!

Хотя, я думаю, мой пост таким, как АК-70 - мертвому припарка. Помнится, он месяца два назад агитировал народ на антиизраильскую демонстрацию.
Не унимается господин. Видно, горбатого могила исправит.

[TovSuhov]

[quote:8b59c04adc="Звездочёт"][quote:8b59c04adc="TovSuhov"]

Не всегда есть возможность вести диалог. Вернее не всегда это умнО . Диалог это ведь не самоцель. Вот например, если лично вы хотите, чтобы лично меня не было на свете , то сколько не обсуждай эту проблему нам вдвоём - компромисс вряли будет найден, даже со ссылкой на авторитетных третьих лиц и всякие обоснованные аргументы . (те поле для соглашений и манёвров должно быть , если же минимальные требования сторон запредельны с точки зрения другой стороны, то и обсуждать как бы нечего).
Второй пример бессмысленной беседы - это нам с Вами вдвоём обсуждать возможность изменения нашими совместными усилями направления течения Гольфстрим , в принципе данная ветка на форуме тоже частный случай этого вторго примера бесполезного диалога
[/quote:8b59c04adc]


Э-э-э-э-э.. Вы не филосовский факультет заканчивали? [/quote:8b59c04adc]

Нет. Я технарь.

Но вообще меня умиляет. Почему в Зап Европе такая эпидемия вируса благодушного идеализма ?(или это чисто российское интеллигентское явление ?) Этакая вера в разумное осознанное доброе начало . Т.е. априори считается , что все "добры" - имеют благие намерения, и надо лишь всем всех понять и через осознание проблем достичь нирваны и разрешения конфликтов.
Мне кажется более адекватным как раз обратное - каждый социум (или скажем общность на основе какой нибудь идеи - религиозной/ национальной - не важно) живёт по внутренним ОБЪЕКТИВНЫМ законам (вне прямой зависимости от сознания), в основе которых ИНТЕРЕСЫ(что не есть завсегда благие намерения). Эти интересы вступают в противоречия с интересами других социумов. Иногда интересы полностью антагонистичны и это приводит к очагам напряжения. Поступиться интересами далеко не всегда приводит к выигрышу.

Ну вот например . Если я по каким то внутрениим причинам (например начитавшись Троцкого и Ф . Кастро (в силу материального разорения идёт люмпенизация сознания)), живя неподалёку от преуспевающего Вас ,вдруг решу , что Вы и есть корень всех моих бед (т.к. в позапрошлом веке на месте вашего дома стоял дом моих предков, к примеру )и что Вы просто обязаны в силу моих этических норм отдать мне своё имущёство. Вы будете со мной это обсуждать ? Это ведь так просто - сесть за стол переговоров в нейтральном кафе - я вам расскажу про свои тяготы. Вы постараетесь их понять , и разумно взвесив степень моей агрессивности и поразмыслив - что от меня всё равно не отделаться , к тому же я действительно беден - отдадите мне свой автомобиль, в обмен на обещания дальнейшего спокойствия.(чисто как компромисс, Ну чтобы сгладить конфликт).
Боюсь мне (или моим менее щепетильным в вопросах соблюдения обещаний детям) этот метод понравится и я(дети) буду претендовать на дом, в полном внутреннем согласии.

При этом я не утверждаю , что вести диалог и искать компромисс глупо. Надо просто всегда трезво оценивать ситуацию. Если сил не хватает дать в репу, то может быть это и временный выход, но тогда надо делать выводы на будущее относительно своих сил или поиска защиты и определяться с границей собственной уступчивости. Если сил хватает , то можно и лучше обойтись без диалогов

Ну так мне кажется.

[TovSuhov]

P.S. а стена действительно не выход Это скорее проявления слабости изза непонимания ситуации

[Sonia]

Rebyata, Azazello, Goldie, ne pomnyu imen.
Такие топики надо просто пытаться игнорировать, не отвечать на них, не
давать втянуть себя в "дискуссию".
Мне приходилось такое видеть в других местах интернета, когда просто никто
не отвечает, и все, топик вымирает сам.
Тут я как раз сдуру первая ответила, за что извиняюсь,
надеюсь, больше не буду. Не всегда, когда есть что сказать, это стоит делать -
мудрая мысль, которой так стараюсь научиться следовать, но не всегда удается.

[AK70]

[quote:ac39769df3="Sonia"]Rebyata, Azazello, Goldie, ne pomnyu imen.
Такие топики надо просто пытаться игнорировать, не отвечать на них, не
давать втянуть себя в "дискуссию".
[/quote:ac39769df3]

Well, when Hitler came to a power, Europe tried to ignore him. Results are well known.

I think that the world shouldn't ignore what's going on in that part of the world. The racist state methodicaly exterminates its neighbours, having nuclear weapons - something must be done about that.

The history shows that zionist conspiracy not taken seriously, led the world to creation of the monstrous state which terrorizes whole region, doesn't even pretend to comply with UN resolutions, develops nuclear and rocket weapons violating non-proliferation treaties, ignores human rights of its minority citizens, promotes racism and religious intolerance, occupies nighbours' lands etc. All these crimes are unpaunished yet. Shame on Europe!

[Azazello]

Ок, беру свои слова обратно... AK70 - действительно антисемит...
Что ж, врагов надо знать в лицо...

[Goldie]

[quote:8f132e8d87="Vesh"][quote:8f132e8d87="Azazello"][quote:8f132e8d87="Goldie"]Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?[/quote:8f132e8d87]
Поддерживаю.[/quote:8f132e8d87]

Почему ж вам так необходим надсмотрщик с плёткой?

Вы один раз зашли сюда (впрочем, и заходить нет необходимости, из названия всё понятно), вам она не понравилась - ну не заходите больше. Нет, нужно и другим запретить.[/quote:8f132e8d87]

Потому что это не дискуссия. Это провокация. Ни во что хорошее этот топик вылиться не может.

Неужели мало мы слышали всей этой антисемитской ботвы в России, что для нее нужно заводить новый топик здесь? Хотя, АК70 говорит, что в России ничего не слышал... nevermind.

[AK70]

[quote:183b59fc34="Azazello"]Ок, беру свои слова обратно... AK70 - действительно антисемит...
Что ж, врагов надо знать в лицо...[/quote:183b59fc34]

notice, I don't say "Azazello is my enemy. He's zionist, racist and bad guy."

You are a grown up man, may be with kids. You better learn to separate opinions and personalities.

It doesn't matter who say that Israel is a racist state. What matters is that there's such an opinion, and it's very very widely percepted in this small diversified world. Also, people are fed up with the guilt complex after WWII, which certain nations benefited heavily from.

Azaello is a dear friend of mine. He came to US, the land of free, to help us build the society which treats all its citizens equally regardless of their religion

[Goldie]

[quote:3eba4c31ae="AK70"]Well, when Hitler came to a power, Europe tried to ignore him. Results are well known.

I think that the world shouldn't ignore what's going on in that part of the world. The racist state methodicaly exterminates its neighbours, having nuclear weapons - something must be done about that.

The history shows that [color=red:3eba4c31ae][b:3eba4c31ae]zionist conspiracy not taken seriously[/b:3eba4c31ae][/color:3eba4c31ae], led the world to creation of the monstrous state which terrorizes whole region, doesn't even pretend to comply with UN resolutions, develops nuclear and rocket weapons violating non-proliferation treaties, ignores human rights of its minority citizens, promotes racism and religious intolerance, occupies nighbours' lands etc. All these crimes are unpunished yet. Shame on Europe![/quote:3eba4c31ae]

Спасибо, АК70. Теперь ничего не надо объяснять, т.к. ваш пост прекрасно говорит сам за себя.

На этом, по совету Сони, покидаю этот весьма своеобразный топик.

[Лужын]

Хе-хе.

Ау, Kisena, machineHead! Вы, кажется, не верили мне, когда я прозорливо утверждал, что AK70 - антисемит.

Полюбуйтесь вот, что наш голубь сизокрылый пишет:

"They look more and more like Germany before the WWII" (об Израиле)

и

"The history shows that zionist conspiracy not taken seriously".

С моей точки зрения, проблема, не столько в том, что AK70 - антисемит, сколько в том, что он [b:931946683b]глупый[/b:931946683b] антисемит.

[Azazello]

[quote:23ffa6f839="Лужын"]
С моей точки зрения, проблема, не столько в том, что AK70 - антисемит, сколько в том, что он [b:23ffa6f839]глупый[/b:23ffa6f839] антисемит.[/quote:23ffa6f839]
Да, Звездочёт на 2 копейки умнее...

[Pink Panther]

[quote:99e4ce0720="Лужын"]Хе-хе.

Ау, Kisena, machineHead! Вы, кажется, не верили мне, когда я прозорливо утверждал, что AK70 - антисемит.
[/quote:99e4ce0720]

Лужын, судя по всему слово антисемит скоро потеряет свой ругательный оттенок. Французы - антисемиты, русские - антисемиты, американцы (скрыто) - антисемиты. Одни евреи только Д'артаньяны!

[AK70]

[quote:93ed9375d4="Лужын"]
С моей точки зрения, проблема, не столько в том, что AK70 - антисемит, сколько в том, что он [b:93ed9375d4]глупый[/b:93ed9375d4] антисемит.[/quote:93ed9375d4]

good for you , my dear fiend.

[Лужын]

[quote:f1b0d3221b="Azazello"]Да, Звездочёт на 2 копейки умнее...[/quote:f1b0d3221b]

Azazello!

Наше обсуждение приобрело весьма взрывоопасный характер. К сожалению, я, кажется, этому поспособствовал. Подобные дискуссии могут быть более-менее конструктивными только при должном уровне личных качеств большинства участников (как сторонников, так и противников политики Израиля), что, увы, трудно обеспечить на "Привете".

В заключение хочу отметить, что Вы, похоже, склонны объявить любого антисемита дураком. Боюсь, что это опасно и неэффективно.

[Лужын]

[quote:3e7c3001e9="Pink Panther"]Лужын, судя по всему слово антисемит скоро потеряет свой ругательный оттенок. Французы - антисемиты, русские - антисемиты, американцы (скрыто) - антисемиты. Одни евреи только Д'артаньяны![/quote:3e7c3001e9]

Не являясь французом, американцем или евреем, я решительным образом воздержусь от упреков в адрес перечисленных наций. Воздержусь и от упреков в адрес русских (по очевидным причинам).

В контексте текущей темы я не склонен делать обобщения в адрес целых народов или государств - напротив, я всеми силами буду препятствовать пониманию моих слов в таком смысле. Речь шла о вполне конкретном персонаже (не уверен даже, что реальный человек вполне соответствует форумной маске).

Никаких обобщений!