Как наука изменит нашу жизнь?

[Privet]

В 20-м веке благодаря научно- открытиям и техническим изобретениям было создано крупное машинное производство. В результате кардинально изменилась жизнь человечества. На селе люди стали не нужны в таком количестве и большинство крестьян переместились в город. Быт и интерьер тоже полностью изменился, но это в контексте этого топика не так важно.
Кто что думает о том каким будет (или не будет?) следующий принципиальный шаг? Как наука и техника изменит социально-экономическую структуру общества? Причём, я имею в виду именно следующий, а не какой-то отдалённый или окончательный.

Мне лично кажется, что коренное изменение экономики и общества произойдёт тогда, когда автомат будет способен создать сам себя или себе подобного без помощи человека или с минимальной помощью по непринципиальным вопросам. Разумеется, речь идёт не о том, что автомат изготавливает комплектующие для самого себя под управлением человека. Речь идёт о случае, когда автомат выполняет полность самостоятельно проектную часть работы, а затем раздаёт команды другим автоматам, которые выполняют каждый свою часть работы.
Безусловно, это будет система искусственного интеллекта, но я обхожу этот термин, т.к. большинство неспециалистов не понимают что под ним подразумевается.
Когда такой автомат будет создан, то их количество будет расти, возможно, не по экспоненциальному закону, но, тем не менее, очень быстро. Через N-ное число лет большинство машин и приборов будут изготавливаться автоматами и с учётом возможносто обслуживания и ремонта автоматами.
Люди в таком сообществе машин санут лишними...

[DivisionBell]

На мой взгляд это скорее философский, религиозный вопрос, нежели вопрос науки. Так как о относительно далекое будущее науки невозможно предсказать научными же методами. "В чем смысл жизни" "Сколько будет жить человечество" "Сделает ли нас техника счастливей" "Конечен ли прогресс" "Ограничена ли жизнидеятельность человека землей" - на эти вопросы не может быть строгих, научных ответов.

[NB1]

Мне лично кажется, что коренное изменение экономики и общества произойдёт тогда, когда автомат будет способен создать сам себя или себе подобного без помощи человека или с минимальной помощью по непринципиальным вопросам. .....
Люди в таком сообществе машин санут лишними...

Может стоит искать главные отличия не в "базисе", а в "надстройке". Т.е. искать ответ на другой вопрос: не "Как?", а "Зачем?". Если искать только, по сути, экстенсивные пути, т.е. пути повышения производительности труда - боюсь это путь в тупик. Уже сегодня философия потребления исчерпала себя. Ведь сегодня главной доминантой для большинства занимающихся трудом, это как убедить остальных что-нибудь еще потребить. Изобретаются новые (в большинстве не нужные) товары и услуги, новые, все более навязчивые способы рекламы. Соответственно вырабатываются способы противодействия. При правильном использовании и 10% производительных сил вполне хватило бы для обеспечения комфортной жизни всем 6 млрд. Все остальное - "бег на месте". Человечеству не хватает какой-нибудь "лунной программы", которая бы увлекла и объединила большинство.

[KP580BE51]

В 20-м веке благодаря научно- открытиям и техническим изобретениям было создано крупное машинное производство. В результате кардинально изменилась жизнь человечества. На селе люди стали не нужны в таком количестве и большинство крестьян переместились в город. Быт и интерьер тоже полностью изменился, но это в контексте этого топика не так важно.
Кто что думает о том каким будет (или не будет?) следующий принципиальный шаг? Как наука и техника изменит социально-экономическую структуру общества? Причём, я имею в виду именно следующий, а не какой-то отдалённый или окончательный.

Мне лично кажется, что коренное изменение экономики и общества произойдёт тогда, когда автомат будет способен создать сам себя или себе подобного без помощи человека или с минимальной помощью по непринципиальным вопросам. Разумеется, речь идёт не о том, что автомат изготавливает комплектующие для самого себя под управлением человека. Речь идёт о случае, когда автомат выполняет полность самостоятельно проектную часть работы, а затем раздаёт команды другим автоматам, которые выполняют каждый свою часть работы.
Безусловно, это будет система искусственного интеллекта, но я обхожу этот термин, т.к. большинство неспециалистов не понимают что под ним подразумевается.
Когда такой автомат будет создан, то их количество будет расти, возможно, не по экспоненциальному закону, но, тем не менее, очень быстро. Через N-ное число лет большинство машин и приборов будут изготавливаться автоматами и с учётом возможносто обслуживания и ремонта автоматами.
Люди в таком сообществе машин санут лишними...

Попробовал представить себе робота, который добывает железную руду итд, для того чтобы сделать полупроводниковый заводик, для производства себе подобных, и не смог.

На мой взгляд, в области электричества, и всяких полупроводников, "революций которые изменят мир" ждать не приходится. Мелкие революции - если сделают как обещали MOSFETы на 8 киловольт и IGBT на 12 киловольт и все это за копейки, то AC сети можно будет хоронить аднозначно. Но насколько это революция я не знаю.

Настоящий AI, можно ИМХО ждать если появятся компютеры на какойнить экзотике типа металлического водорода.

В космосе ждать революций тоже ИМХО не стоит. Пока не отменят третий закон Ньютона или не сделают Bussard ramjet.

Остаётся только органическая химия/медицина. Только там можно чего-то ждать революционного. Может придумают как создавать живые организмы на заказ или ещё чего.


Может слегка пессимистично, и с помощью LHC откроют антигравитацию и сделают квантовые компютеры на кварках, но сильно сомнительно что это ближайшее будущее.

[Privet]

На мой взгляд это скорее философский, религиозный вопрос, нежели вопрос науки. ....

Прогнозы это вопрос науки.

[Privet]

Мне лично кажется, что коренное изменение экономики и общества произойдёт тогда, когда автомат будет способен создать сам себя или себе подобного без помощи человека или с минимальной помощью по непринципиальным вопросам. .....
Люди в таком сообществе машин санут лишними...

Может стоит искать главные отличия не в "базисе", а в "надстройке". Т.е. искать ответ на другой вопрос: не "Как?", а "Зачем?"....

Это ведь несколько разные вопросы. Процесс производства меняется независимо от "зачем". Наша жизнь тоже меняется и никто нас не спрашивает если это нам хочется.

Сейчас, мне кажется, уже очевидно, что один из этапов НТР завершился. Мы переселились из села в город и перешли к массовому производству. Уже почти столетие в этом нет никаких принципиальных изменений. Вопрос в том будет ли другое изменение, которое опять изменит нашу жизнь. Т.е. вопрос не в том как и что мы будем потреблять, а именно как мы будем производить.

[Flash-04]

мне как-то попадалась интересная статья, где говорилось что за последние 20 лет 20-го века произошло несколько "невидимых революций" в технологии, например - возможность массового изготовления пластиковых деталей произвольного размера, что позволило ... (список прилагается). Можно конечно рассматривать глобальные "революции", например изобретение квантовой теории, но их плоды появляются спустя десятки лет.

[Privet]

мне как-то попадалась интересная статья, где говорилось что за последние 20 лет 20-го века произошло несколько "невидимых революций" ...

Ведь, не хотел же я писать НТР, то потом уже редактировать не хотелось. Не совсем удачный термин, который не совсем правильно отражает суть вопроса.

Если считать отдельные перемены в отдельных сферах технологии и производства, то можно насчитать действительно много. Не все, однако, имеют социальные последствия. Я же говорю о научно-технических переменах, которуе принципиально изменяют нашу жизнь и о том, какие перемены можно ожидать в будущем. Ни у кого нен никаких идей?

[DivisionBell]

На мой взгляд это скорее философский, религиозный вопрос, нежели вопрос науки. ....

Прогнозы это вопрос науки.

С точки зрения современной науки все элементарно - еще при нашей жизни кончается нефть, 80% населения умирает от голода, войн и болезней, оставшиеся выживают на гибриде технологий 17 и 21 веков.
Всякие там самовоспроизводящиеся роботы - не имеют никакого отношения к науке, больше к фантастической беллетристике читаной в юности, или слабой иррационально надежде что нас спасет что-то кроме науки.

[NanoKaktus]

Когда такой автомат будет создан, то их количество будет расти, возможно, не по экспоненциальному закону, но, тем не менее, очень быстро.

ИМХО наврятли т.к. тривиально не хватит электроэнернии чтобы питать эти аппараты Живая материя так расплодилась из-за того что потоки энергии (generation and consumption) достаточно established в природе, что получилось в ходе эволюции.

Элетроэнергия (по крайне мене в тех масштабах о которых вы говорите) в природе довольно экзотична. Иными словами, чтобы было "машинная доминирование" надо очень и очень долго ждать. Желательно также побороть процесс корозии (самое простое удалить кислород из атмосферы)

Если прогнозировать недалеко, то у меня все прогнозы пессимистичные из-за того, что людей на планете много а ресурсов (энергии) мало. Мы пока живем за счет того, что существует неравентво. Как только детишки в Африке или Китае начнут пользоваться компьютерами а их родители пересядут с велосипеда на автомобил, тогда и начнется глобальные кирдык.

Где-то в новостях видел, что теперешний food crisis обусловлен тем, что мидл класс в Китае решил, что теперь можно кушать мясо

[NB1]

Мне лично кажется, что коренное изменение экономики и общества произойдёт тогда, когда автомат будет способен создать сам себя или себе подобного без помощи человека или с минимальной помощью по непринципиальным вопросам. .....
Люди в таком сообществе машин санут лишними...

Может стоит искать главные отличия не в "базисе", а в "надстройке". Т.е. искать ответ на другой вопрос: не "Как?", а "Зачем?"....

Это ведь несколько разные вопросы. Процесс производства меняется независимо от "зачем". Наша жизнь тоже меняется и никто нас не спрашивает если это нам хочется.

Так не я же про "лишних людей" написал. И у Вас то вопрос сформулирован именно с упоминанием "лишнести" человека вовсе не случайно. Мне кажется, что очень сильно все от надстройки будет зависеть. В том числе и во внедрении научно-технических достижений. Можно, конечно, говорить о том, что объективные законы неизбежны, а можно вспомнить, как ткачи в Англии 17-18 вв громили ткацикие фабрики и насколько это все задерживало или ускоряло то самое внедрение. Я понимаю, что это - политика, и в политику. Но ведь и вопрос поставлен политический и сильно в политическом ракурсе. От случайностей много зависит, но больше, все же, от организованных усилий, инвестиций, и т.д.

[Flash-04]

Где-то в новостях видел, что теперешний food crisis обусловлен тем, что мидл класс в Китае решил, что теперь можно кушать мясо

что за кризис? я пока не заметил исчезновения мяса из магазинов

[IL]

что за кризис? я пока не заметил исчезновения мяса из магазинов

Это клонированное наномясо, его есть нельзя.

[АриStarX]

Если прогнозировать недалеко, то у меня все прогнозы пессимистичные из-за того, что людей на планете много а ресурсов (энергии) мало. Мы пока живем за счет того, что существует неравентво. Как только детишки в Африке или Китае начнут пользоваться компьютерами а их родители пересядут с велосипеда на автомобил, тогда и начнется глобальные кирдык.

Откуда эти штампы - людей якобы много? Мало людей, мало! Известный пример. Если собрать всех 6 млрд. людей в одном месте, и дать каждому по 2 кубометра пространства, то получится куб с гранью всего 2.3 км. Теперь представьте этот куб стоящим на шаре диаметром 12700 км. В процентном отношении: 2.3/12700*100 = 0.018% - две сотых процента! Выкладки по площади (даже с учетом воды) и по объему еще более впечатляющие.

На самолете летали вечером? Везде чернота, лишь редкие огни городов. И это в Америке. А Россия вообще безлюдная пустыня в этом смысле.

Иллюзия "много людей" создается потому, что люди сбиваются в кучи, так жить проще. А самих ресурсов на планете хватит еще очень надолго.

[АриStarX]

По теме топика. У всех современных систем, в которых используются компутеры, есть одна характеристика, которая мешает им превратиться в нечто большее. Все алгоритмы сделаны людьми и не способны самостоятельно адаптироваться к среде. Пока будут использоваться традиционные принципы разработки софта (морально устаревшие лет 15 назад), ничего в принципе измениться не сможет.

А способности людей ограничены, увы. Полжизни уходит, чтобы более-менее прилично изучить один род деятельности. Ну, два-три. И все. Печально. Вообще, наши мясные тела по сравнению с сознанием, которое в них может жить - это просто насмешка природы. Чуть-чуть научишься чему-то, войдешь во вкус жизни, и уже пора ползти на кладбище.