So Who won World War II: U.S. or U.S.S.R.?

[wassup]

мои родственники, пережившие войну, говорили, что войну пережили благодаря американским сосискам.

Хм. Ваши родственники были в руководящем составе КПСС? В войну американские, да еще и сосиски! И это для тыловых!

Мои выжили (~70%) благодаря тому что давал лес да огород. Бульбачка, яблоки да грибы.

[SergeyM800]

Не надо принижать значение поставок продрвольствия, мои родители (в войну были детьми вовсе не членов ЦК КПСС) помнят хорошо американский яичный порошек.

Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.


А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

[Tanya2]

После нескольких рассказов дочери, типа
-Мама, почему мне в школе девочка сказала, что Россия воевала на стороне Германии во второй мировой войне? Я спросила её - откуда она щто взяла - ответила, что мама сказала.
или
-Нам в школе на уроке сказали что Америка выиграла ВМВ, а Советский Союз немного помог ей в этом.
После нескольких фраз на телевидении
-Битва за Бельгию повернуля вспять ход ВМВ
или
-Войска союзников одержали победу под Сталинградом ( Это высший класс пропаганды!)
я купила фильм " Неизвестная война" ( у нас он шёл под названием "Великая отечественная" в 1979, по моему, году). При том, что сделан он в 1978 году , текст без сильной политической окраски. Но на сколько я понимаю, этот фильм до сих пор остаётся самой большой подборкой хроники о ВМВ. 20 часовых эпизодов практичеки одной хроноки. Впечатляет.

[Eman N. Azi-Nagro]

I really want to settle it for myself. Can someone suggest any good reading on the topic? Like with many modern history topic, I do feel that we will never know the full truth, but at least I want to get the best truth I can get right now.

Военные потери Германии во время второй мировой: 5.5 миллионов.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... by_country

Военные потери Германии на Восточном фронте: 4.3 миллиона.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Fr ... rld_War_II)#Casualties
Общие военные потери Германии и её союзников на Восточном фронте: 5.2 миллиона.

Итого, на Восточном Фронте Германия понесла почти 80% всех своих потерь. А теперь сами ответьте на ваш вопрос, кто победил во второй мировой войне.

Япония потеряла 2.1 миллиона, из которых 1.7 миллиона (80%) уничтожил Китай.

Цифры, понятно, примерные, но масштаб понятен.

Для сравнения, США потеряли около 0.4 миллиона военных.

[Tanya2]

А вот что было для меня большим откровением...
Какая страна понесла наибольшие потери после СССР? И соотношение венные потери/гражданские потери? Без википидии или дрогих источников...
Я не знала и была удивлена.

[pic]

Военные потери Германии во время второй мировой: 5.5 миллионов.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... by_country

Военные потери Германии на Восточном фронте: 4.3 миллиона.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Fr ... rld_War_II)#Casualties
Общие военные потери Германии и её союзников на Восточном фронте: 5.2 миллиона.

Итого, на Восточном Фронте Германия понесла почти 80% всех своих потерь. А теперь сами ответьте на ваш вопрос, кто победил во второй мировой войне.

Япония потеряла 2.1 миллиона, из которых 1.7 миллиона (80%) уничтожил Китай.

Цифры, понятно, примерные, но масштаб понятен.

Для сравнения, США потеряли около 0.4 миллиона военных.

Войну выигрывают не потерями

[koan]

Дежа вю в кубе. Тема эта всплывает на Привете не реже чем раз в три месяца, вызывает ожесточенные дебаты и ни к чему не приводит.

Вся проблема в том, что не определены базовые критерии. А именно, как определять, кто выиграл войну, когда военные действия проходили между двумя коалициями, а не между индивидуальными странами (и когда отдельные страны переходили из одного лагеря в другой)? Как определимся с критерием, тогда и станет ясно, кто выиграл и Первую, и Вторую мировую войны, и Тридцатилетнюю...

А без этого все будут продолжать ходить по кругу, используя разные критерии оценки...

[koan]

I really want to settle it for myself. Can someone suggest any good reading on the topic? Like with many modern history topic, I do feel that we will never know the full truth, but at least I want to get the best truth I can get right now.

Военные потери Германии во время второй мировой: 5.5 миллионов.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... by_country

Военные потери Германии на Восточном фронте: 4.3 миллиона.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Fr ... rld_War_II)#Casualties
Общие военные потери Германии и её союзников на Восточном фронте: 5.2 миллиона.

Итого, на Восточном Фронте Германия понесла почти 80% всех своих потерь. А теперь сами ответьте на ваш вопрос, кто победил во второй мировой войне.

Япония потеряла 2.1 миллиона, из которых 1.7 миллиона (80%) уничтожил Китай.

Цифры, понятно, примерные, но масштаб понятен.

Для сравнения, США потеряли около 0.4 миллиона военных.

То есть, по Вашим критериям Япония была побеждена в основном Китаем? Вот кто, оказывается, привел ее к безоговорочной капитуляции? Вам самому не смешно?

[pic]

То есть, по Вашим критериям Япония была побеждена в основном Китаем? Вот кто, оказывается, привел ее к безоговорочной капитуляции? Вам самому не смешно?

Новое поколение wikipediak-ов анализирует историю

[Tanya2]

Дежа вю в кубе. Тема эта всплывает на Привете не реже чем раз в три месяца, вызывает ожесточенные дебаты и ни к чему не приводит.

Вся проблема в том, что не определены базовые критерии. А именно, как определять, кто выиграл войну, когда военные действия проходили между двумя коалициями, а не между индивидуальными странами (и когда отдельные страны переходили из одного лагеря в другой)? Как определимся с критерием, тогда и станет ясно, кто выиграл и Первую, и Вторую мировую войны, и Тридцатилетнюю...

А без этого все будут продолжать ходить по кругу, используя разные критерии оценки...

Безусловно, 2 мировую войну выиграли Союзники. Нам и в школе ( 70-80 годы) так говорили. ВМВ началась в 39 году и закончилась в 45, Победу одержали Союзники. ВОВ СССР против Германии началась в 41 и закончилась в 45 и в этой войне победил СССР.

Но дело не в этом. Чем дальше во времени от нас отстоит эта война, тем больше, здесь ( В Америке) происходит давальвация участия Советского Союза в ней.Это задевает многих. Ведь для нашего поколения (40-50 лет и тем более более старших) война ещё не стала историей. НАши деды воевали ( мои, слава Богу, оба остались живы), наши родители помнят бомбардировки ( моя бабушка-еврейка чудом смогла спасти себя и детей - самое ранне воспоминание моей мамы: "едем в телеге, укрытые чем-то, вокруг пшеница горит, грохот, дым и страх. Потом ей бабушка рассказала, что ехали они между отступающими нашими частями и наступающими немецкими, фактически посереди текущего боя. То,что они выжили -чудо). Я помню, что гуляя с дедушкой в лесу под Орлом видела много окопов, блиндажей, воронок от бомб... Природа затягивала потихоньку эти раны, сейчас, наверное, их уже и не осталось...

Меня задевает, когда меня пытаются уверить в том, что Америка спасла мир от фашизма ( это вполне распространённая фраза, часто её слышала по радио и в выступления официальных лиц). А СССР - так, погулять вышел. Ещё говорят, что русские сами с немцами никак разобраться не могли, но вот мы в Нормандии высадились, накостыляли немцам и война закончилась. Ну или вообще, что это была война между Америкой и Германией и очень удивляются, что где-то там в России, оказывается, даже шли бои. Ну а некоторые вообще воспринимают ету войну незначительные и отдалённые события в Европе.

[Eman N. Azi-Nagro]

То есть, по Вашим критериям Япония была побеждена в основном Китаем? Вот кто, оказывается, привел ее к безоговорочной капитуляции? Вам самому не смешно?

Японию добили две атомные американские бомбы. А какой ваш вариант?

[Eman N. Azi-Nagro]

Войну выигрывают не потерями

А чем?
Захватом столицы?

[koan]

То есть, по Вашим критериям Япония была побеждена в основном Китаем? Вот кто, оказывается, привел ее к безоговорочной капитуляции? Вам самому не смешно?

Японию добили две атомные американские бомбы. А какой ваш вариант?

Каким бы он ни был, в нем не будет фигурировать Китай в качестве главного победителя Японии. Этак мы до России в качестве главного победителя Германии в Первую Мировую дойти сможем.

[Eman N. Azi-Nagro]

Каким бы он ни был, в нем не будет фигурировать Китай в качестве главного победителя Японии.

главный не главный, а одним из победителей был, ничем не хуже других "союзничков"


... это вы так "хитро" пытаетесь доказать, что СССР не был главным победителем во 2-ой мировой?

[Baltar]

Японию добили две атомные американские бомбы. А какой ваш вариант?

И вступление в войну СССР. Но на самом деле - именно добили. К тому моменту сомнений в том, кто победит, и достаточно скоро, уже не было ни малейших.