Ну где же эти Большие Калифорнийский зарплаты?

Easbayguy · Post by **Easbayguy** » 03 Jul 2008 18:11

Tired wrote:Интересно, каки образом нанимаемый работник может оценить детали бизнеса? Финансы ему не покажут. Детальный маркетинговый анализ тоже провести не реально (разве что если нанимают на VP по маркетингу).
Да и все равно это - игра. Даже если удалось оценить, что шансы в 2 раза разы выше, чем в среднем (т.е. должен понимать средние шансы, т.е. поработать в >10 стартапах до того, удачных и нет) - это 10%.

Отлично помогает если вас приглашают по рекомендации и кто то из ваших бойцов уже там работает.
Никто вас в стартапе насильно не держит, поработали 3 месяца, узнали больше информации и решайте делать ноги сразу или подождать до 1 года.

Misha · Post by **Misha** » 03 Jul 2008 18:15

deve wrote:
Tired wrote:Интересно, каки образом нанимаемый работник может оценить детали бизнеса?

по косвенным признакам например: кто фаундеры и CEO; зафандили ли их, кто и как быстро. Т.е. вы как бы будете использовать маркетинг исследование которое делалали другие люди.
Tired wrote: Финансы ему не покажут.

Сами не покажут. Спрашивать надо. И про бизнес план справшивать.

деве, мой хороший знакомый свой второй старт-ап раскручивает. Причем, я присутствовал когда он первый раскручивал. И не то чтобы совсем неудачно. И я более-менее в курсе кто деньги дает и т.д. Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется, что вот-вот уже купили его продукт, но в последний момент дело срывается.

Кстати, он не в Силиконовой (хотя первый старт-ап был именно там, и по-моему кое-кто из Приветовцев у него работал), и вообще основную работу он аутсорсит в Румынию.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 18:21

Misha wrote: Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется,

ну вот, а говорите дурь выбили. Что значит "кажется"? :pain1:

Есть деньги на счету - значит закончился раунд, нет - значит нет. Также и с продажей.

deve · Post by **deve** » 03 Jul 2008 18:36

Misha wrote:
deve wrote:
Tired wrote:Интересно, каки образом нанимаемый работник может оценить детали бизнеса?

по косвенным признакам например: кто фаундеры и CEO; зафандили ли их, кто и как быстро. Т.е. вы как бы будете использовать маркетинг исследование которое делалали другие люди.
Tired wrote: Финансы ему не покажут.

Сами не покажут. Спрашивать надо. И про бизнес план справшивать.

деве, мой хороший знакомый свой второй старт-ап раскручивает. Причем, я присутствовал когда он первый раскручивал. И не то чтобы совсем неудачно. И я более-менее в курсе кто деньги дает и т.д. Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется, что вот-вот уже купили его продукт, но в последний момент дело срывается.

Кстати, он не в Силиконовой (хотя первый старт-ап был именно там, и по-моему кое-кто из Приветовцев у него работал), и вообще основную работу он аутсорсит в Румынию.

Миша, я не понял как это противоречит, тому что я написал ?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 18:46

Tired wrote:
late_morning_girl wrote:
Misha wrote:
Не думаю, Израиль вся эту совковую дурь из головы выбивает,
при чем здесь дурь. Просто люди не знают деталей бизнеса и не могут правильно оценить ситуацию на рынке. Таких абсолютное большинство. Я б сказала 95% имплоёв стартапов. А может больше. И фаундеров таких очень много.

Интересно, каки образом нанимаемый работник может оценить детали бизнеса? Финансы ему не покажут. Детальный маркетинговый анализ тоже провести не реально (разве что если нанимают на VP по маркетингу).
Да и все равно это - игра. Даже если удалось оценить, что шансы в 2 раза разы выше, чем в среднем (т.е. должен понимать средние шансы, т.е. поработать в >10 стартапах до того, удачных и нет) - это 10%.

Ну вот я же говорила... вот они так и думают - "все равно не смогу, мне ничего не покажут, ничего не расскажут, нефиг и дергаться". :pain1:

Зачем проводить детальный маркетинговый анализ? Достаточно знать некоторые детали. Там выше написали о людях - это, конечно, первое. Если стартап получает деньги от VC, а не от angels, то уж анализ рынка там очень детальный был сделан и обсосан со всех сторон, тут можно не сомневаться. Но есть и еще моменты. Например лезть в стартап, который делает какой-то уж совершенно новый продукт, спрос на который неизвестен, для несуществующего еще рынка - это большой риск и оправдан, только если там главная фигура космического масштаба, тесно завязанная со столпами индустрии. Да и то... :roll:

Но, как известно - большой риск=большой выигрыш.... если случится.
А идти туда, где делают улучшенную версию или вариант (тип) продукта, с которым недавно кто-то очень успешно вышел и где главными сидит народ с хорошим рекордом - практически верняк на средние деньги - риск, конечно, есть, но гораздо ниже. Но и деньги будут меньше, конечно. На рынке в каждый момент есть "модный" продукт на котором делают деньги. Вот его и надо искать.

Misha · Post by **Misha** » 03 Jul 2008 18:50

deve wrote:
Misha wrote:
deve wrote:
Tired wrote:Интересно, каки образом нанимаемый работник может оценить детали бизнеса?

по косвенным признакам например: кто фаундеры и CEO; зафандили ли их, кто и как быстро. Т.е. вы как бы будете использовать маркетинг исследование которое делалали другие люди.
Tired wrote: Финансы ему не покажут.

Сами не покажут. Спрашивать надо. И про бизнес план справшивать.

деве, мой хороший знакомый свой второй старт-ап раскручивает. Причем, я присутствовал когда он первый раскручивал. И не то чтобы совсем неудачно. И я более-менее в курсе кто деньги дает и т.д. Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется, что вот-вот уже купили его продукт, но в последний момент дело срывается.

Кстати, он не в Силиконовой (хотя первый старт-ап был именно там, и по-моему кое-кто из Приветовцев у него работал), и вообще основную работу он аутсорсит в Румынию.

Миша, я не понял как это противоречит, тому что я написал ?

деве, я ведь и не пытался спорить... просто, делился опытом

Misha · Post by **Misha** » 03 Jul 2008 18:55

late_morning_girl wrote:
Misha wrote: Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется,
ну вот, а говорите дурь выбили. Что значит "кажется"? Есть деньги на счету - значит закончился раунд, нет - значит нет. Также и с продажей.

ну для начала замечу, что этот чувак вообще не в Советском Союзе воспитывался...

а по сути, ты как будто не понимаешь о чем я говорю, хотя сама уже сказала слово "риск" несколько раз. В том-то и риск, что никто наверняка не знает что получится. Спрашивать можно, но риск до нуля уменьшить нельзя в принципе.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 19:01

Misha wrote:
late_morning_girl wrote:
Misha wrote: Во-первых, все вилами по воде писано, - сегодня он говорит (и верит), что у него второй раунд финасинрования закончился, и он вот-вот получит деньги, а завтра выясняется, что надо еще чего-то, чтобы получить бабки. Сегодня ему кажется,
ну вот, а говорите дурь выбили. Что значит "кажется"? Есть деньги на счету - значит закончился раунд, нет - значит нет. Также и с продажей.

ну для начала замечу, что этот чувак вообще в Советском Союзе не воспитывался...

а по сути, ты как будто не понимаешь о чем я говорю, хотя сам уже сказал слово "риск" несколько раз. В том-то и риск, что никто наверняка не знает что получится. Спрашивать можно, но риск до нуля уменьшить нельзя в принципе.

Миша, 0 риска = 0 денег. :pain1:

Плюс риск сокращений в больших конторах тоже пока никто не отменял. :roll:

Пойнт в том, что работая в стартапе (нормальном) в местности, где много работы, ты ничего особенно не теряешь. А приобрести шанс есть, если этого захотеть, конечно. И чем больше в этой местности денег, тем больше тот шанс. Это я опять про "запах денег", о котором тут так любят вспомнить большевики.

Misha · Post by **Misha** » 03 Jul 2008 19:18

late_morning_girl wrote:Пойнт в том, что работая в стартапе (нормальном) в местности, где много работы, ты ничего особенно не теряешь. А приобрести шанс есть, если этого захотеть, конечно. И чем больше в этой местности денег, тем больше тот шанс. Это я опять про "запах денег", о котором тут так любят вспомнить большевики.

Это немнгоо другой разговор...
во-первых, я не смогу совмещать свое сегодняшнее расписание с работой, где нужно выкладываться, работать лишние часы, и не иметь возможность свалить почти в любой час или день по своим делам. А именно это сулит работа в потенциально успешном старт-апе.

Изменить мое сегодняшнее расписание - это значит многое потерять для меня. И в плане денег, и в плане здоровья, и в плане интересных моментов, и самое главное, в плане воспитания детей. Я думаю, последнее даже трудно оценить в деньгах.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 19:27

Misha wrote:
late_morning_girl wrote:Пойнт в том, что работая в стартапе (нормальном) в местности, где много работы, ты ничего особенно не теряешь. А приобрести шанс есть, если этого захотеть, конечно. И чем больше в этой местности денег, тем больше тот шанс. Это я опять про "запах денег", о котором тут так любят вспомнить большевики.

Это немнгоо другой разговор...
во-первых, я не смогу совмещать свое сегодняшнее расписание с работой, где нужно выкладываться, работать лишние часы, и не иметь возможность свалить почти в любой час или день по своим делам. А именно это сулит работа в потенциально успешном старт-апе.

Изменить мое сегодняшнее расписание - это значит многое потерять для меня. И в плане денег, и в плане здоровья, и в плане интересных моментов, и самое главное, в плане воспитания детей. Я думаю, последнее даже трудно оценить в деньгах.

Миша, а мы разве о тебе? :pain1:

Misha · Post by **Misha** » 03 Jul 2008 20:34

late_morning_girl wrote:
Misha wrote:
late_morning_girl wrote:Пойнт в том, что работая в стартапе (нормальном) в местности, где много работы, ты ничего особенно не теряешь. А приобрести шанс есть, если этого захотеть, конечно. И чем больше в этой местности денег, тем больше тот шанс. Это я опять про "запах денег", о котором тут так любят вспомнить большевики.

Это немнгоо другой разговор...
во-первых, я не смогу совмещать свое сегодняшнее расписание с работой, где нужно выкладываться, работать лишние часы, и не иметь возможность свалить почти в любой час или день по своим делам. А именно это сулит работа в потенциально успешном старт-апе.

Изменить мое сегодняшнее расписание - это значит многое потерять для меня. И в плане денег, и в плане здоровья, и в плане интересных моментов, и самое главное, в плане воспитания детей. Я думаю, последнее даже трудно оценить в деньгах.
Миша, а мы разве о тебе?

ну и не о тебе тоже, хотя ты на многое смотришь со своей колокольни... думаю, что я не слишком атипичный случай - семья, дети, интересы помимо работы

самое главное что хочу сказать - в любом месте свои плюсы и минусы, и потому совершенно не согласен с твоим заявлением что, работая в старт-апе, ничего не теряешь... сразу теряешь, и многое.. и не пожив в таком месте, как Портланд (или возможно тот же Мидвест) не поймешь.

хотя, кто-то может и ничего не потеряет, переехав в Долину и перейдя в старт-ап

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:01

Misha wrote:
самое главное что хочу сказать - в любом месте свои плюсы и минусы,

по-моему это тебе хотят это сказать, но ты не соглашаешься.

Заработать больших денег не работая - нельзя.

сразу теряешь, и многое.. и не пожив в таком месте, как Портланд (или возможно тот же Мидвест) не поймешь.

ну а переехав на мидвест потеряешь шанс. Многим это важно, знаешь ли. Тебе нет - ну и прекрасно, о чем ты так упорно споришь? :pain1:

Мне почему-то все время кажется, что ты себя уговариваешь... :roll:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Jul 2008 21:14

late_morning_girl wrote:ну а переехав на мидвест потеряешь шанс.

шанс есть везде.
Удачи!

GarikToo · Post by **GarikToo** » 03 Jul 2008 21:23

uncle_Pasha wrote:
late_morning_girl wrote:ну а переехав на мидвест потеряешь шанс.

шанс есть везде.
Удачи!

Действительно. Ведь есть же шанс что в техасе или каролине откроют startup :wink:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:23

uncle_Pasha wrote:
late_morning_girl wrote:ну а переехав на мидвест потеряешь шанс.

шанс есть везде.
Удачи!

обсуждали уже. Есть, но очень разный.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Jul 2008 21:26

GarikToo wrote:Действительно. Ведь есть же шанс что в техасе или каролине откроют startup

Их есть у нас. Как есть и те, что выиграли в стартапную лотерею.
Другое дело, что и не выиграв здесь можно неплохо жить, чего не скажешь о СФБА.
Удачи!

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 03 Jul 2008 21:29

GarikToo wrote:Действительно. Ведь есть же шанс что в техасе или каролине откроют startup

Зачем? Можно ведь работать удаленно во многих случаях, особенно если software. Для startup ето хорошая економия, потому что кому-то на Midwest можно платить гораздо меньше чем в SFBA.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:31

Мы как раз из тех, кто прошли через очень высокий риск ради того шанса. И нас этому научили здесь, умные люди. Когда муж приехал в Америку (мы тогда еще не женаты были), ему предлагали отдать патенты за H1 для него самого и его команды. По тем временам и в той индустрии это казалось просто улётом. И он почти согласился. Но вот один человек ему сказал - "ты можешь потерять шанс на совсем другую жизнь." Я очень счастлива сейчас, что муж это услышал, мог бы и не услышать. Сидел бы сейчас где-нить в гнилой большой конторе и ел бы антидепрессанты.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:33

Nostradamus wrote:
GarikToo wrote:Действительно. Ведь есть же шанс что в техасе или каролине откроют startup

Зачем? Можно ведь работать удаленно во многих случаях, особенно если software. Для startup ето хорошая економия, потому что кому-то на Midwest можно платить гораздо меньше чем в SFBA.

эээ...

удаленно работать можно, конечно, только почему-то большинство хотят работников на месте иметь.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Jul 2008 21:34

late_morning_girl wrote:
uncle_Pasha wrote:
late_morning_girl wrote:ну а переехав на мидвест потеряешь шанс.

шанс есть везде.

обсуждали уже. Есть, но очень разный.

Как и несказанно разное количество охотников за шансом. Здесь гоняться за ним не обязательно - и без стартапной лотереи можно вполне безбедно жить, заниматься детьми, иметь хобби, отличное от работы и пр.
Понятно, что в ситуации наличия продаваемой IT идеи Васе Пупкину скорее стоит податься в БА искать бизнес персон и через них деньги. Но работать на чужую идею (если кто-то по своим метным связям уже выгрыз кусочек рынка и добыл денег) по большому счету без разницы где.
Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Jul 2008 21:36

late_morning_girl wrote:почему-то большинство хотят работников на месте иметь.

Ситуация в последние годы заметно меняется.
Удачи!

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:37

uncle_Pasha wrote: Но работать на чужую идею (если кто-то по своим метным связям уже выгрыз кусочек рынка и добыл денег) по большому счету без разницы где.
Удачи!

эту "чужую идею" и ее носителя еще надо как-то найти.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 Jul 2008 21:38

uncle_Pasha wrote:
late_morning_girl wrote:почему-то большинство хотят работников на месте иметь.

Ситуация в последние годы заметно меняется.
Удачи!

на здоровье. :pain1:

Я говорю о том, что вижу вокруг.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 03 Jul 2008 21:40

uncle_Pasha wrote:
late_morning_girl wrote:почему-то большинство хотят работников на месте иметь.

Ситуация в последние годы заметно меняется.
Удачи!

Хм... В stratupах я что-то не замечал особого желания иметь удаленных работников

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Jul 2008 21:40

late_morning_girl wrote:эту "чужую идею" и ее носителя еще надо как-то найти.

Да есть их у нас, в т.ч. и достаточно успешным багажом.
А вот охотников играть в лотерею из наемных работников существенно меньше.
Удачи!