Почему Мы пошли в Ирак?

[Sergunka]

ну и? что ссылки из вас клещами нужно вытаскивать ?

А сколько раз вы у меня просили ссылку? Пока что ноль, по моим подсчетам.

Чисто технически мы это уже обсуждали, может пора попросить архивариуса, чтоб он поддерживал наш раздел по основным ссылкам.

P.S. Я даже знаю какие ссылки будут востребованны раз от раза

[VladimirF]

Не мухлюйте с "обрезанием".
Вы мельчаете на глазах.
Вы мне более неинтересны.

Это цитаты из г-на Vobel, взятые только с одной страницы. Каков,а? Особенно забавно вот это: "Вы мне более неинтересны." Такое бывает. Мне лично он стал неинтересен после его 1-го же поста и взгляда не его аватару. Все его последующие посты звучат точно также - похоже на старую заезженную грампластинку. Мне довелось пожить в Стране Советов, где эти размахивания флагом и ура-патриотические крики набили многим оскомину ("Наше родное сов. правительство", "Весь сов. народ, как один, горячо одобряет...", "Народ и партия едины" и т.п.)
Не могу понять, folks, как вам не скучно вести бесплодные дискуссии с этим господином.
P.S. В реальной жизни я знаю одного подобного дядечку - SSI recipient.

[Michelangelo]

Не мухлюйте с "обрезанием".
Вы мельчаете на глазах.
Вы мне более неинтересны.

Это цитаты из г-на Вобел, взятые только с одной страницы. Каков,а? :игнор: Особенно забавно вот это: "Вы мне более неинтересны." Такое бывает. Мне лично он стал неинтересен после его 1-го же поста и взгляда не его аватару. Все его последующие посты звучат точно также - похоже на старую заезженную грампластинку. Мне довелось пожить в Стране Советов, где эти размахивания флагом и ура-патриотические крики набили многим оскомину ("Наше родное сов. правительство", "Весь сов. народ, как один, горячо одобряет...", "Народ и партия едины" и т.п.)
Не могу понять, фолкс, как вам не скучно вести бесплодные дискуссии с этим господином. :паин1:
П.С. В реальной жизни я знаю одного подобного дядечку - ССИ реципиент.

Вот его цитаты:

"Ваши измышления не подкреплены фактами(в отличие от моих утверждений"
"лжёте".
"...ни единого слова правды в Вашем посте нет. Ни единого."

Да, он явно скучен и хамовит. Вы правы.

[andruha123]

вопрос интересныю дюже.

Я на него ответил. Теперь ответьте вы.

я тоже ответил

Покажите где.

в другой теме правда ...

- Восйска не выводить. Постаратся там наладить порядок и законность.
- Очень активно продвигать любые технологии, которые снизят зависимость от нефти и газа, такие как альтернативные источники и более экономичные технологии потребления.

[andruha123]

Не мухлюйте с "обрезанием".
Вы мельчаете на глазах.
Вы мне более неинтересны.

Это цитаты из г-на Вобел, взятые только с одной страницы. Каков,а? :игнор: Особенно забавно вот это: "Вы мне более неинтересны." Такое бывает. Мне лично он стал неинтересен после его 1-го же поста и взгляда не его аватару. Все его последующие посты звучат точно также - похоже на старую заезженную грампластинку. Мне довелось пожить в Стране Советов, где эти размахивания флагом и ура-патриотические крики набили многим оскомину ("Наше родное сов. правительство", "Весь сов. народ, как один, горячо одобряет...", "Народ и партия едины" и т.п.)
Не могу понять, фолкс, как вам не скучно вести бесплодные дискуссии с этим господином. :паин1:
П.С. В реальной жизни я знаю одного подобного дядечку - ССИ реципиент.

Вот его цитаты:

"Ваши измышления не подкреплены фактами(в отличие от моих утверждений"
"лжёте".
"...ни единого слова правды в Вашем посте нет. Ни единого."

Да, он явно скучен и хамовит. Вы правы.

Хамовит да, но поинт у него есть, и факты. А у вас обоих только риторика и больше ничего - т.е полный ноль! Для образования и альтернативного либеральному телевидению мнения Вобель предоставил очень даже познавательный материал. А вы НИЧЕГО не продеоставили в ответ. Только гнилые наезды не подкрепленные ничем.
Макс тоже имее поинт, Буш и его администрация проворовалась и заслуживает замены, Митяй привел ссылки, правда старые, еще пару человек.

Вот когда вы прийдете с обличающими материал ссылками, тогда можете делать свои оценки. А так - пустая болтовня.

[Igor'1968]

а что говорю ? за нефтью они туда пошли, что в регионе доминироват. А террористов они в Афгане гоняют.

Вы лично готовы поработать на иракских нефтепромыслах?

[andruha123]

а что говорю ? за нефтью они туда пошли, что в регионе доминироват. А террористов они в Афгане гоняют.

Вы лично готовы поработать на иракских нефтепромыслах?

у вас есть конкретные предложения ?

[MaxSt]

- Войска не выводить. Постаратся там наладить порядок и законность.

Ну это они уже пять лет пытаются - не получается. Вопрос в том, какую вы видите перспективу...

[BTH]

Отвечая на вопрос первого поста дикуссии:

"За" вывод войск: Армия не должна и не способна эффективно исполнять полицейские функции. Военные действия в Ираке закончены - Армия может и должна уходить, в противном случае имеем слишком высокие расходы ("по мухам из пушки"). Успешные примеры такому есть - даже в самом Ираке - это Басра, откуда британские войска ушли с несколько месяцев назад. Точно так же можно/нужно уходить с курдского Севера. Центр - более проблематичен, т.к. там неоднородная религиозно-клановая смесь. Тем не менее - Армия все равно не лучший инструмент для нейтрализации этой смеси.

"Против" вывода войск: Психологическая причина ("cut and run" - для самосознания многих американцев пока все еще это неприемлемо). Экономическая (неопределенность с рынком нефти, хотя собственно иракская доля в нём сейчас - очень мала). Стратегическая (сдача позиций Ирану от Басры до Багдада). Гуманитарная (возможная эскалация гражданской войны и, соотв., жертв - вместе с усилением потока беженцев в соседние страны). Проблема безопасности (очередной "failed state" = плацдарм и школы для террористов, чьими руками, например, Иран сможет пытаться дестабилизировать остановку в дубаях-риядах, влияя на цену нефти в мире).

Резюме: У каждого пункта - своя "цена" и каждый, наверное, оценивает ее по-разному. Мой вариант: Уход из большинства населенных мест, вместе со строительством укреплённых военных баз в относительно малонаселенных местах с более дружелюбным населением. Основаная функция оставшихся войск на этих базах: surveillance/reconnaissance, с широким использованием всякой следильной техники. С гражданскими конфликтами - пусть разбираются сами, но при возникновении сушцественной угрозы (наличие иранских войск на суверенной территории, угроза "трубе", организация террористических баз/школ, итп), тут же последует ракетный удар в точку.

[Jeep]

- Войска не выводить. Постаратся там наладить порядок и законность.

Ну это они уже пять лет пытаются - не получается. Вопрос в том, какую вы видите перспективу...

Почему Вы решили, что "не получается"? Вон даже в самых горячит точках (Садр ?) и то устаканилось и местные власти и властишки вроде не против промеж собой договориться. Опять же полиция и иракские войска уже много чего сами контролируют/патрулируют. Выборы/ переговоры о создании коалиций политических. Ну турбулентно и сумбурно, но, в целом, вполне похоже на процессы в том же Израиле или Франции какой.

[MaxSt]

Почему Вы решили, что "не получается"?

400-600 атак в неделю.

[andruha123]

- Войска не выводить. Постаратся там наладить порядок и законность.

Ну это они уже пять лет пытаются - не получается. Вопрос в том, какую вы видите перспективу...

Ну опятьже оглядываясь на ваш же график видим что кое какой прогресс такие есть. Конечно последние полгода ничего толком не улучшается. Я вижу несколько перспектив.

- Продолжить идти тем же курсом и улучшать что есть. Законност, рабочие места, безопасность.


-Все бросить и уйти и потом когда иракцы друг друга перережут и замордуют в течении года. За год Явропы прозреют с перебоями нефти, а Штаты за этот год раскупорят старые скважины нароют новых на аляске, чтоб ослабить зависимость от мидлиста, а что делать ? ведь нефть нужна прям щас. Ну а когда уже всем эта резня надоест, то прийти уже с миссией "миротворцев" ООН, чтоб подписались и Явропы и Россия и Китай с Япониями и начать стабилизировать по новой. Т.е остатся там же при тех же условиях что и сейчас. Улучшать законност, рабочие места, безопасность.

[Jeep]

Почему Вы решили, что "не получается"?

400-600 атак в неделю.

Но... ведь было гораздо больше. Стало - гораздо меньше. Разве это не признак того, что "получается"?
Пока "не получилось" - да. Но процесс идёт. И, кажется, в направлении "получится".

[MaxSt]

Но... ведь было гораздо больше. Стало - гораздо меньше. Разве это не признак того, что "получается"?

Не упрощайте. График - это не две точки.

Но процесс идёт. И, кажется, в направлении "получится".

Никуда он не идет. Топтание на месте. График давно уже стал горизонтальным.

[SergeyM800]

Я тоже в тупике
Вот тебе бабка и Юрьев день...

Выступая в столице Иордании Аммане, где он находится с визитом, Малики указал, что американские требования ущемляют суверенитет Ирака.

Президент США Джордж Буш говорил, что хотел бы завершить все переговоры до конца июля. Мандат ООН на присутствие в Ираке американских войск истекает в конце нынешнего года.

"Мы зашли в тупик, потому что в начале переговоров мы не осознавали, что требования США столь глубоко затронут суверенитет Ирака, а этого мы принять никогда не сможем. Мы не можем допустить, чтобы американские военные имели право сажать иракцев в тюрьмы или единолично брать на себя ответственность за борьбу с терроризмом", - подчеркнул Малики.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 453222.stm