Крым и Россия

[MaxSt]

Само по себе разделение страны на две части не есть какое-то страшное ужасное табу.

Чехословакия же разделилась - мирно, безболезненно.

[Pylesos]

Само по себе разделение страны на две части не есть какое-то страшное ужасное табу.

Чехословакия же разделилась - мирно, безболезненно.

То есть я так понял, что призывы к развалу "пародии на государство" "Российская Федерация" на этом форуме допускаются?

[Glitch]

На самом деле после победы Ющенко поменялось -- 12% рост при Януковиче сменился на 3% при Тимошенко. Когда она была первый раз премьером в 2005-м.

ключевой момент здесь РОСТ. Темпы роста экономики практически такиеже как в России не смотря на то, что Украина ПЛАТИТ за энергоресурсы, а не продает.

Украина действительно платит за энергоресурсы. Но - все еще значительно меньшую цену по сравнению со всеми остальными (то, что принято называть рыночными ценами). И то в последний год платит все хуже и хуже.
И Украина именно продает если не энергоресурсы, то сырье. Львиная доля валютного поступления от экспорта на Украине - экспорт черного металла и хим. удобрений. Все эти производства интенсивно используют природный газ (удобрения - это фактически твердый аммиак). Так что Украина, можно сказать, все эти годы была на содержании России. Ведь даже ныняшняя цена $195 за тысячу кубов - это совсем не $350 (европейская цена минус стоимость прокачки через Украину).

Или Вы знаете какие-то другие статьи украинского экспорта, дающие много валютной выручки? Машиностроение там, высокие технологии?

А некоторые нам тут втирают, что непременно все завтра в Украине полажат зубы на полку.

Вы все перепутали. Это именно украинская пропаганда всегда поднимает крик, что Россия хочет уничтожить их экономику, когда Россия в очередной раз повышает им отпускную цену за газ. Положат на Украине зубы на полку или нет - сейчас Россию перестало интересовать вообще. Ей нужно получать деньги за газ вовремя, продавая его по рыночной цене, прекратить воровство газа Украиной и обеспечить стабильность прокачки в Европу. Вот только непонятно, отчего Украина считает даже саму возможность обсуждения рыночной цены на газ для нее какими-то шантажами, имперскими замашками и пр. и пр.? Вот Вы можете мне это объяснить?

[JiltedGen]

Ей нужно получать деньги за газ вовремя, продавая его по рыночной цене, прекратить воровство газа Украиной и обеспечить стабильность прокачки в Европу. Вот только непонятно, отчего Украина считает даже саму возможность обсуждения рыночной цены на газ для нее какими-то шантажами, имперскими замашками и пр. и пр.? Вот Вы можете мне это объяснить?

Я вам обьясню но вы всеравно не поймете. По той причине что вы в принципе не понимаете что такое рыночная цена. Цена от Гаспорма на газ настолько же рыночная насколько цена от Американского консульства на визу. Хотите пример рыночной цены на газ - я вам дам.
Зимой, Нат Газ в районе Хьюстона где он добывается, стоил порядка 8- 9 долларов. В тоже время газ в New Jersey куда он доставлялся по трубе из района Хьюстона доходил до 20 долларов. И ето рыночные цены - то есть количество и продавцов и покупателей превошодило число 10. Стоимость доставки вполне может превышать стоимость добычи и запросто составлять 30-50% конечной стоимости. Поетому Украина имея монополию на доставку газа в европу может не платить "рыночные цены" которые придумывает Газпром, а получать скидку как минимум 50% -30% к тому что платит Германия

[Pylesos]

Украина действительно платит за энергоресурсы. Но - все еще значительно меньшую цену по сравнению со всеми остальными (то, что принято называть рыночными ценами). И то в последний год платит все хуже и хуже.
И Украина именно продает если не энергоресурсы, то сырье. Львиная доля валютного поступления от экспорта на Украине - экспорт черного металла и хим. удобрений. Все эти производства интенсивно используют природный газ (удобрения - это фактически твердый аммиак). Так что Украина, можно сказать, все эти годы была на содержании России. Ведь даже ныняшняя цена $195 за тысячу кубов - это совсем не $350 (европейская цена минус стоимость прокачки через Украину).

Опять-двадцать пять, старые песни о главном (украденном газе).
$350 - это просто "европейкая цена", а не "европейская цена минус стоимость прокачки через Украину". Стоимость прокачки Украина вправе установить по своему усмотрению, поскольку практически является монополистом по прокачке. Вы вправе считать, что Украина была на содержании на России, но с таким же успехом можно заявлять и что Россия была на содержании Украины, поскольку платила заниженную стоимость за прокачку.
Цена определяется компромисом и взаимовыгодными условиями. Раз Россия соглашалась на такую цену газа, значит она была ей выгодна, и нечего тут "сопли жевать". (c)

[Dr. No]

Во как, не нарадуются - по два раза постят. Друг друга не читают. Увидел радость про Украину и давай copy&paste - рефлексы отточены

Ну, наша "радость" - это ничто, по сравнению с тем количеством грязных и дурно пахнущих "субстанций", которые выливаются на Россию одержимыми оранжевой лихорадкой товарисчами. Такое впечатление, что им эту оранжевую болезнь специально прививали в специальных клиниках вместе с ненавистью к России. Так что - результат вполне предсказуем.
Исключительно в интересах России прибрать к рукам дружественные ей, а также исконно российские территории. А остальных "оранжевых психов" надо отделить границей, и открывать огонь на поражение, когда они из за своей границы попытаются хотя бы пукнуть в сторону России. Пyщай оранжевые психи польские унитазы драют до блеска. Польша им поможет, накакает сколько сможет.

[andruha123]

Украина действительно платит за энергоресурсы. Но - все еще значительно меньшую цену по сравнению со всеми остальными (то, что принято называть рыночными ценами).

Рыночные это те на которых договорились стороны.

И то в последний год платит все хуже и хуже.

В смысле хуже и хуже ? тут либо платит либо не платит. Похоже что платит.

И Украина именно продает если не энергоресурсы, то сырье. Львиная доля валютного поступления от экспорта на Украине - экспорт черного металла и хим. удобрений. Все эти производства интенсивно используют природный газ (удобрения - это фактически твердый аммиак). Так что Украина, можно сказать, все эти годы была на содержании России. Ведь даже ныняшняя цена $195 за тысячу кубов - это совсем не $350
(европейская цена минус стоимость прокачки через Украину).

все эти годы ... это при Кучме. Как только пришли оранжевые, то халява закончилась И платит теперь по мировым. Вы еще забыли упомянуть, что в ту цену входи дешевый азиатский газ. А за российский газ украина платит по полной.

Или Вы знаете какие-то другие статьи украинского экспорта, дающие много валютной выручки? Машиностроение там, высокие технологии?

coal, electric power, ferrous and nonferrous metals, machinery and transport equipment, chemicals, food processing (especially sugar)

опять же на внутреннем рынке потребление растет, сторительство, продукты питания, сервис и пр.

Положат на Украине зубы на полку или нет - сейчас Россию перестало интересовать вообще.

Ну да ... раскажите ... вон и топик про крым создали. Цель России забрать Крым и разделить Украину это же очевидно.

Ей нужно получать деньги за газ вовремя, продавая его по рыночной цене, прекратить воровство газа Украиной и обеспечить стабильность прокачки в Европу. Вот только непонятно, отчего Украина считает даже саму возможность обсуждения рыночной цены на газ для нее какими-то шантажами, имперскими замашками и пр. и пр.? Вот Вы можете мне это объяснить?

С этим согласен, политики пытаются перенести ценообразование в политическое русло. Кстати этим грешат политики по обе стороны границы. Непрозрачных схем понасоздовали, черт ногу сломит кто там кому платит и у кого в корманах миллиарды оседают. Я давно говорю, что перешлаб Украина на прозрачные схемы, то и поводов бы не было б к ссорам на газовые темы. А так ... чиьто шкурные интересы офшорных швейцарских фирм зашишашются со сторны Российского правительства (да из Украинского тоже). Что казаки уже себе все лбы побили.

[Pylesos]

Исключительно в интересах России прибрать к рукам дружественные ей, а также исконно российские территории. А остальных "оранжевых психов" надо отделить границей[/b/, и [b]открывать огонь на поражение, когда они из за своей границы попытаются хотя бы пукнуть в сторону России.

Придется ещё один вопрос послать модератору - допускаются ли на этом форуме призывы к войне и насилию?

Пyщай оранжевые психи польские унитазы драют до блеска. Польша им поможет, накакает сколько сможет.

Почему-то у русских "патриотов" какая-то особая тяга к теме унитазов. Почему-то всегда подобная дискуссия заканчивается призывами драить унитазы, то у немцев, то у поляков, то ещё и кого-то. От чего бы это?

[Glitch]

Рыночные это те на которых договорились стороны.

Значит, с 2009-го года цена в $350 для Украины будет именно рыночной. Поскольку именно до этого пока предварительно договорились.

В смысле хуже и хуже ? тут либо платит либо не платит. Похоже что платит.

В этом году еще ни разу вовремя не заплатили. Все платежи из Украины буквально вытягивали клещами. Да и до сих пор Тимошенко пытается не признавать огромного долга за уже потребленный Украиной газ.

coal, electric power, ferrous and nonferrous metals, machinery and transport equipment, chemicals, food processing (especially sugar)

опять же на внутреннем рынке потребление растет, сторительство, продукты питания, сервис и пр.

Вы уж если цитируете, то давайте ссылку на источник. А если бы Вы дали ссылку - вот эту:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html#Econ
то читатель смог бы прочесть:

...steel - Ukraine's top export...

К чему эта Ваша реплика?

Ну да ... раскажите ... вон и топик про крым создали. Цель России забрать Крым и разделить Украину это же очевидно.

России нужно в качестве соседа друххественное, или, в крайнем случае, нейтральное государство, с которым можно было бы торговать без скандалов, которое бы не воровало то, что ему не принадлежит. Практически все было тихо-мирно до появления оранжевых. Украина в последнее время не прекращая демонстрирует враждебную позицию по отношению к России. Разумеется, в таких условиях Россия просто обязана попытаться ослабить, а лучше развалить такое государство. На ее месте так поступила бы любая страна. А как еще нужно поступать с явно враждебной страной по Вашему мнению?
Или Вы будете настаивать, что нынешние отношения между УКраиной и Россией - не есть исключительная заслуга нынешней оранжевой Украины?

[JiltedGen]

Почему-то у русских "патриотов" какая-то особая тяга к теме унитазов. Почему-то всегда подобная дискуссия заканчивается призывами драить унитазы, то у немцев, то у поляков, то ещё и кого-то. От чего бы это?

Ну чтобы приятно было "мочить в сортире (c)'

[andruha123]

Рыночные это те на которых договорились стороны.

Значит, с 2009-го года цена в $350 для Украины будет именно рыночной. Поскольку именно до этого пока предварительно договорились.

Будет та на которю договорятся.

В смысле хуже и хуже ? тут либо платит либо не платит. Похоже что платит.

В этом году еще ни разу вовремя не заплатили. Все платежи из Украины буквально вытягивали клещами. Да и до сих пор Тимошенко пытается не признавать огромного долга за уже потребленный Украиной газ.

Главное что платит. А раз пытается не признавать, значит есть основания. Если вы будете требовать с меня отдать вам долг ... то я его не признаю пока вы не докажите, что должен. Так и там ... видимо она считает что не должна.

то читатель смог бы прочесть:

...steel - Ukraine's top export...

Экспорт конечно экспортом. А я вам говрю про внутренный рынок. Потому как не только экспорт, но и внутреннее потребление тоже имеет местно. Ссылки мне искать влом. Просто говорю что вижу по своим родителям, друзьям. Люди стали больше потреблять, сервис, дома покупают, ездят в отпуск за бугор и в Укриане. Вобщем лучше стало жить. Опять же работы полно. А то что говорят во всяких источниках .вру как то совсем не сходится с картинкой, которю я вижу на примере своих родствеников и знакомых.

России нужно в качестве соседа друххественное, или, в крайнем случае, нейтральное государство, с которым можно было бы торговать без скандалов, которое бы не воровало то, что ему не принадлежит ...

России нужно зависимое государство с марионеточным правительством, которое будет далать то, что скажут.

. Практически все было тихо-мирно до появления оранжевых.

Именно так Кучма и пытался на двух стульях сидеть и России все далать и себе в карман натырить и с европами и шататми ужится. А после приходя оранжевых Украина решила взять курс на большую независимость. А потом на верху (с обох надо отметить сторон) сказали - ФАС. И понеслось

Украина в последнее время не прекращая демонстрирует враждебную позицию по отношению к России. Разумеется, в таких условиях Россия просто обязана попытаться ослабить, а лучше развалить такое государство. На ее месте так поступила бы любая страна. А как еще нужно поступать с явно враждебной страной по Вашему мнению?

Враги со всех сторон. Главное найти врага и тогда всем гуртом на него навалится и растоптать. Это мы знаем, похоже пропоганда работает правильно. Только это Лужков хочет крым отделить, это русские генералы бряцают оружием, это путин уражает направить ракеты.

Или Вы будете настаивать, что нынешние отношения между Украиной и Россией - не есть исключительная заслуга нынешней оранжевой Украины?

Нет.
Нынешняя ситуация была спровоцирована приходом к власти оранжевого правительства, с чем Россия просто не может смирится, нарашивая напряженность. Что ж вам они так по перк горла стали то? Не нравится что не пляшут теперь под Российскую дудку?

[Pylesos]

Или Вы будете настаивать, что нынешние отношения между УКраиной и Россией - не есть исключительная заслуга нынешней оранжевой Украины?

Я буду настаивать, что нынешние отношения между Украиной и Россией - есть исключительная заслуга полковника Путина. Именно с его появлением начались различные провокации типа Тузлы, началось регулярное выливание грязи на Украину с подконтрольных телеканалов, которые кстати в Украине смотрят по привычке многие люди. И кульминацией стала наглая агитация за своего ставленника в соседнем государстве на президенстских выборах.
Я когда посетил Украину после тех выборов, то заметил, что все знакомые, которым Россия раньше была раньше как то лампочки, т.е. относились нейтрально, чуть ли не матерились при упоминании Путина. Упреждая ваш вопрос - это восток Украины.
С тех пор стало ещё хуже. Похоже, что Путин не в состоянии переносить поражения и реагирует, как псих (вспомнить только перепись грузинских детей в московских школах!) Поэтому после поражения Януковича помои с российских телеканалов полились в несколько раз смачнее. И не говорите мне, что это не так, я сам их видел и не раз. А ведь люди в Украине это всё тоже смотрят и это их всё больше отталкивает от таких "друзей".

[Glitch]

Будет та на которю договорятся.

Предварительно договорились на европейскую цену минус прокачка по Украине. Так что вполне может быть и более $400 на тот момент.

Главное что платит.

Когда платеж вытягивают клещами - это всего лишь значит, что это ненадежный торговый партнер. Про воровство тут уж и не упоминаю.

А раз пытается не признавать, значит есть основания. Если вы будете требовать с меня отдать вам долг ... то я его не признаю пока вы не докажите, что должен. Так и там ... видимо она считает что не должна.

Она уже столько раз попадалась на лжи. Кто ж ей поверит сейчас?
Кстати, Ваш гарант признает этот долг. Интересно, не правда ли?

Экспорт конечно экспортом. А я вам говрю про внутренный рынок. Потому как не только экспорт, но и внутреннее потребление тоже имеет местно. Ссылки мне искать влом. Просто говорю что вижу по своим родителям, друзьям. Люди стали больше потреблять, сервис, дома покупают, ездят в отпуск за бугор и в Укриане. Вобщем лучше стало жить. Опять же работы полно. А то что говорят во всяких источниках .вру как то совсем не сходится с картинкой, которю я вижу на примере своих родствеников и знакомых.

Кстати, на том же сайте ЦРУ есть данные, что почти 38% населения Украины живут за чертой бедности. Официальный сайт ЦРУ - тоже "источник .вру"?

России нужно зависимое государство с марионеточным правительством, которое будет далать то, что скажут.

Не угадываете. России нужно лояльное к ней государство, поскольку судьба распорядилась сделать их соседями.

Именно так Кучма и пытался на двух стульях сидеть и России все далать и себе в карман натырить и с европами и шататми ужится.

Такая политика - единственно разумная для Украины. Просто исходя из ее географического положения. Ну, разумеется, за исключением "натырить".

А после приходя оранжевых Украина решила взять курс на большую независимость.

Это - самая удачня Ваша шутка за сегодня!
Украина сейчас имеет большую независимость, чем при Кучме? А Вы не сможете мне объяснить, на чьи деньги был проведен Майдан?
А отчего это впервые уволенная с поста премьера Тимошенко сразу понеслась жаловаться послу США на Украине?
А вот картинки с последнего визита Буша в Киев. Население Киева предупредили, чтобы они не выходили на балконы по пути следования кортежа с подозрительными предметами в руках - иначе есть опасность, что они будут застрелены американскими снайперами, расположенными в городе. А разоружение украинского караула перед выходом Буша из самолета?
Знаете, с кем так обращаются?

Враги со всех сторон. Главное найти врага и тогда всем гуртом на него навалится и растоптать. Это мы знаем, похоже пропоганда работает правильно.

Не передергивайте. Враги на сегодня - Украина и Грузия. Обе страны подверглись действию цветных революций. Никаких других врагов ни с каких сторон у России нет. Кое-где есть потенциальные военные противники. Но они есть почти у всех стран.
Вот эта Ваша фраза - просто часть заезженной оранжевой пропаганды.

Только это Лужков хочет крым отделить, это русские генералы бряцают оружием, это путин уражает направить ракеты.

А Вы как хотели: вступить в военный блок, являющимся потенциальным военным противником России, и не получить никаких ответных действий от России? Зачем Вы опять передергиваете? Ведь угроза направить ракеты была именно после попытки Украины вступить в НАТО.

Нынешняя ситуация была спровоцирована приходом к власти оранжевого правительства, с чем Россия просто не может смирится, нарашивая напряженность. Что ж вам они так по перк горла стали то? Не нравится что не пляшут теперь под Российскую дудку?

Россия не может смириться с тем, что из соседней страны делают врага. Россию вполне бы устроила лояльная к ней Украина. Впрочем, это бы устроило и весь украинский народ, но только не нынешнюю властную украинскую верхушку.

[Pylesos]

Будет та на которю договорятся.

Предварительно договорились на европейскую цену минус прокачка по Украине. Так что вполне может быть и более $400 на тот момент.

Так а Вы-то чего переживаете? Может быть и $400, а может быть и $100.
Я думаю, что цена в наибольшей степени будет зависеть от того, какой откат пойдёт Путину с Миллером, а какой - Ющенке. Вам-то что от этого?

Она уже столько раз попадалась на лжи. Кто ж ей поверит сейчас?
Кстати, Ваш гарант признает этот долг. Интересно, не правда ли?

Гм... Вы даже Премьер-Министру Зубкову не доверяете? Он ведь в присутствии прессы подтвердил, что все вопросы о платежах сняты.

Не угадываете. России нужно лояльное к ней государство, поскольку судьба распорядилась сделать их соседями.

Ну так не махайте ракетами, не лезьте в чужие выборы, дайте по шапке Лужкову и будут вам лояльные соседи, как и раньше. В чём проблема-то?

Украина сейчас имеет большую независимость, чем при Кучме? А Вы не сможете мне объяснить, на чьи деньги был проведен Майдан?
А отчего это впервые уволенная с поста премьера Тимошенко сразу понеслась жаловаться послу США на Украине?
А вот картинки с последнего визита Буша в Киев. Население Киева предупредили, чтобы они не выходили на балконы по пути следования кортежа с подозрительными предметами в руках - иначе есть опасность, что они будут застрелены американскими снайперами, расположенными в городе. А разоружение украинского караула перед выходом Буша из самолета?

Мда. Работа путинского зомбоящика налицо. Там уже перестали рассказывать, что Ющенко собирается отдать Крым Турции?

Не передергивайте. Враги на сегодня - Украина и Грузия. Обе страны подверглись действию цветных революций. Никаких других врагов ни с каких сторон у России нет.

Недавно был интересный опрос. 25% россиян считают Украину врагом. В 3 раза больше, чем например Китай. Ещё несколько лет работы промывки мозгов и эта цифра возрастёт до 50%.

А Вы как хотели: вступить в военный блок, являющимся потенциальным военным противником России, и не получить никаких ответных действий от России? Зачем Вы опять передергиваете? Ведь угроза направить ракеты была именно после попытки Украины вступить в НАТО.

Тезис "НАТО - враг России" - это наглядный пример работы зомбоящика. У потенциальных врагов не хранят все свои сбережения (Стабфонд) и честно нажитые дворцы и яхты.

Россия не может смириться с тем, что из соседней страны делают врага. Россию вполне бы устроила лояльная к ней Украина. Впрочем, это бы устроило и весь украинский народ, но только не нынешнюю властную украинскую верхушку.

Россия сама себе делает врага из Украины. Вот вы сходите к своему лояльному к вам соседу, помашите перед его лицом дубинкой, пригрозите отобрать автомобиль, а потом удивляйтесь - почему это он с вами больше дружить не хочет, да еще и в милицию обращается.

[andruha123]

Уважамы Glitch, с вами просто не интересно спорить. Одно и тоже. Будут у вас аргументы получше тогода другой разговор, а так скучно, все это уже обсудили и мнения раздилились.

На других я просто уже не обращаю внимания. Спорить с зомбояшиком себя не уважать.