Holodomor - need information

[Vlad1977]

Написанно - жертва голода, Харьков 33г. А сзади ясно видна коза.

Действительно странно, Харьков - и коза!

[Diller]

Написанно - жертва голода, Харьков 33г. А сзади ясно видна коза.

Действительно странно, Харьков - и коза!

На таком кадре и кошка должна удивлять, а тут коза.

[Арэн]

И какой вывод вы хотите из этого сделать?

[ABK]

Написанно - жертва голода, Харьков 33г. А сзади ясно видна коза.

Действительно странно, Харьков - и коза!

На таком кадре и кошка должна удивлять, а тут коза.

А кто сказал что коза имеет какое либо отношение к девочке. А что если он придалежит местно руководителю, фашисту, предводителю прод-отряда. Отдельные личности очень даже не голодали.

[ABK]

То есть история про голод неправда?

Я все сказал. До свиданья.

А мервые детки на улицах это фотошоп конечно же.

[Lulu_The_Black_Mage]

Может быть есть украинцы, у кого родственники жили в это время и они могут дать информацию из "первых рук".

ну вот вам из вторых рук про коллективизацию - я передаю со слов покойных бабушки и деда.

По отцовской линии прадед был "середняк", держал пасеку, около сотни ульев (Киевская обл.). Пришли однажды его "коллективизировать" с утра. Он их послал. К вечеру уже пришли раскулачивать - увезли ульи, полностью вычистили хату, до последней тряпки. Бабушке было 10 лет, ее ночью укрыли мешком, остальная семья спала так. На следующее утро все барахло стали распродавать на главной площади в селе. Невестки побежали, выкупили подушки да тряпки. Пшеницу, пасеку и все остальные овощные заготовки не успели да и денег не хватило. От ссылки спасло то, что старший сын быстренько пошел записался в колхоз. Есть было нечего. Прабабка собрала спасенные тряпки, сходила пешком в Киев за 50 км, продала, купила хлеба, возвращалась тоже пешком. На обратном пути ее ограбили, чуть не убили. Оставалось питаться бурьяном.

По материнской линии тоже раскулачивали (Черкасская обл.). Тоже забирали все, корову, лошадь, все, вплоть до мешочка сожранной червями фасоли. Наша семья всегда собиралась на "проводы" - поминки во второе воскресенье мая на кладбище: убрать могилы родственников, помянуть. Дед, пока жив был, всегда водил нас к развесистому дубу, говорил, что это братская могила, тут в голодовку людей хоронили. Вспоминал, что осенью собирали желуди в лесу , весной где какой побег крапивы, щавеля, лебеды - главное было первым до него добраться, народ местность подчищал до блеска, есть действительно было нечего.

[Diller]

Написанно - жертва голода, Харьков 33г. А сзади ясно видна коза.

Действительно странно, Харьков - и коза!

На таком кадре и кошка должна удивлять, а тут коза.

А кто сказал что коза имеет какое либо отношение к девочке. А что если он придалежит местно руководителю, фашисту, предводителю прод-отряда. Отдельные личности очень даже не голодали.

Да всё может быть (Вы полагаете, что фашист было званием/должностью в Харькове 30-х годов? ) Просто коза на улице в то время когда и канибализм был не редкостью...

Как-то на улице подохла лошадь. Люди набросились, начали рвать ее, отталкивая друг друга. Меня тоже оттолкнули взрослые, а матери удалось взять немного кишок.

Зы. Я писал о конкретной фотографии. Факт голодомора не вызывает сомнения, другое дело его трактовка как геноцид именно украинцев.

[ABK]

Ничего не имею против если Гос Дума примет законо о геноциде народов РСФСР коммунистической партией. Это никак не отменит/изменит факт что геноцид населения УССР тоже имел место быть. Или казахов или туркменов и т.д

[AlienCreature]

Ничего не имею против если Гос Дума примет законо о геноциде народов РСФСР коммунистической партией. Это никак не отменит/изменит факт что геноцид населения УССР тоже имел место быть. Или казахов или туркменов и т.д

Для геноцида нужен все таки intent - уничтожить именно эту конкретную этническую группу. В том случае intent был совершено другой (выжать как можно больше зерна для иностранных контрактов), как говорится - ничего личного, just business.

[ABK]

Инициатива была уничтожить прослойку населения успешно проживающую без покровительсва коммунистической партии и абсолюно не заинтересованую в подчинение ей. Если бы речь шла только о зерне, никакого смыла отнимать другие продукты, овощи, забивать, уничтожать скот (до кучи например посыпав убитых животных хлоркой, чтобы сьесть было невозможно) и т.п бы небыло. Цель была одно покорить, модмять под себя, поработить все население. Средство для этого одно - террор или геноцид.

[ABK]

И вообще что значит обязательства. Т.е типа обязательства нарушить нельзя, а народ гнобить это пожалуйста.

[DP]

Инициатива была уничтожить прослойку населения

именно... что геноцидом не является.

[ABK]

Является.

[Diller]

Является.

Геноцид (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид).

Целеноправленное уничтожение адвокатов или мусорщиков под определение не подпадает.

[ABK]

Геноцид (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид).

Целеноправленное уничтожение адвокатов или мусорщиков под определение не подпадает.

То есть можно их уничтожать со спокойной совестью. я так понимаю.
Только вот почему то подсмотрев определение, чего я собсвенно ожидал, в wiki, вы пропустили один момент

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим, или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»

Т.е СССР просто прикрыл свою ж...у, бряцая бомбой и пр танками, дабы не приведи чего, не попасть под исходное определение. А было за что!