Вода из бассейна

Forum rules
User avatar
LAVleon
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Feb 2002 10:01
Location: Харьков--> Dracut,MA-> Киев-> East Stroudsburg,PA

Вода из бассейна

Post by LAVleon »

Вот вышла дискуссия.
Почему если опустить шланг в наполненый бассейн и опустить другой конец ниже уровня первого, предварительно "подсосав" воду, вода будет вытекать. А если свободный конец поднять вверх выше уровня конца шланга находящегося в бассейне вода перестанет течь.
Я понимаю что задачка 5 класс вторая четверть, но... уже подзабылось.
:oops:
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Вода из бассейна

Post by vaduz »

LAVleon wrote: А если свободный конец поднять вверх выше уровня конца шланга находящегося в бассейне вода перестанет течь.


На самом деле, есло поднять выше уровня воды в бассейне.
Top
User avatar
LAVleon
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Feb 2002 10:01
Location: Харьков--> Dracut,MA-> Киев-> East Stroudsburg,PA

Re: Вода из бассейна

Post by LAVleon »

vaduz wrote:На самом деле, есло поднять выше уровня воды в бассейне.


Согласен.
Но как обосновать?
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вода из бассейна

Post by Flash-04 »

LAVleon wrote:Почему если опустить шланг в наполненый бассейн и опустить другой конец ниже уровня первого, предварительно "подсосав" воду, вода будет вытекать.

уроки физики в школе пропускали? :roll: закон сообщающихся сосудов :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8252
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

... К тому же еще дополнительно:

-- Если верхний перегиб шланга не поднят выше "уровня водяного столба" для атмосферного давления в районе бассейна - около 9.6 метра, кажется. :umnik1:

Иначе - вода все равно не будет вытекать, хоть конец шланга выше, хоть ниже... :nono#:
LG - Life's good.
But good life is much better.
Top
User avatar
LAVleon
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Feb 2002 10:01
Location: Харьков--> Dracut,MA-> Киев-> East Stroudsburg,PA

Re: Вода из бассейна

Post by LAVleon »

Flash-04 wrote:
LAVleon wrote:Почему если опустить шланг в наполненый бассейн и опустить другой конец ниже уровня первого, предварительно "подсосав" воду, вода будет вытекать.

уроки физики в школе пропускали? :roll: закон сообщающихся сосудов :umnik1:


Да нет, я то знаю что закон сообщающихся сосудов, и в школе отличником был. Давно было, правда. :)

Вопрос по сути - за счет чего вода поднимается по шлангу. И почему она не поднимается если не отсосать воздух?
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

SVK wrote:... К тому же еще дополнительно:

-- Если верхний перегиб шланга не поднят выше "уровня водяного столба" для атмосферного давления в районе бассейна - около 9.6 метра, кажется. :umnik1:

Иначе - вода все равно не будет вытекать, хоть конец шланга выше, хоть ниже... :nono#:


Ну и диаметр шланга должен быть достаточно мал, чтобы воздух внутрь не попадал.
Top
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8252
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

vaduz wrote:[Ну и диаметр шланга должен быть достаточно мал, чтобы воздух внутрь не попадал.

Это верно наполовину.

Если в "очень толстый шланг" удастся засосать начальное количество воды, то дальше вода будет течь, при любом диаметре шланга.

А вот засосать воду в очень толстый шланг - это действительно непросто :mrgreen:
LG - Life's good.
But good life is much better.
Top
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Вода из бассейна

Post by genka8 »

LAVleon wrote:Вопрос по сути - за счет чего вода поднимается по шлангу. И почему она не поднимается если не отсосать воздух?
Потому что свободный конец шланга длиннее и вода в нем тяжелее. Вода в шланге- единое целое и разорваться не может, потому что с двух сторон ее сжимает атмосферное давление.
Who его знает
Top
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Вода из бассейна

Post by Иоп »

LAVleon wrote:Вопрос по сути - за счет чего вода поднимается по шлангу. И почему она не поднимается если не отсосать воздух?

Каппилярные эффекты :umnik1:
:lol:
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вода из бассейна

Post by vm__ »

Иоп wrote: Каппилярные эффекты :umnik1: :lol:
Нанотехнология?! :mrgreen:
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вода из бассейна

Post by Flash-04 »

vm__ wrote:
Иоп wrote: Каппилярные эффекты :umnik1: :lol:
Нанотехнология?! :mrgreen:

не "нано", а "нуна". Нуна подняться, вот и поднимается :umnik1: :mrgreen:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вода из бассейна

Post by vm__ »

Flash-04 wrote: Нуна подняться, вот и поднимается :umnik1: :mrgreen:
"Течёт вода .... куда велят большевики!" :mrgreen:
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

SVK wrote:
vaduz wrote:[Ну и диаметр шланга должен быть достаточно мал, чтобы воздух внутрь не попадал.

Это верно наполовину.

Если в "очень толстый шланг" удастся засосать начальное количество воды, то дальше вода будет течь, при любом диаметре шланга.


IMO, при некотором соотношении диаметра трубы и скорости вытекающей воды в трубу пойдут пузурки...
Это будет как раз перед тем, как внешний край трубы приблизится к уровну жидкости.
Top
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8252
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Вода из бассейна

Post by SVK »

LAVleon wrote:Да нет, я то знаю что закон сообщающихся сосудов, и в школе отличником был. Давно было, правда. :)

Вопрос по сути - за счет чего вода поднимается по шлангу. И почему она не поднимается если не отсосать воздух?

Тов. отличник. Вот наглядный пример из школьных опытов, который почти точно имитирует вопрос с выливанием воды из бассейна! :umnik1: Трубочку для слива только надо немного по-другому изогнуть...

http://vio.fio.ru/vio_05/resource/Inter ... s/0_10.htm
LG - Life's good.
But good life is much better.
Top
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Еще вопрос: а если в бассейне не вода, а жидкий гелий -- есть ли необходимость "подсасывать"?
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Для него и трубочки не надо, он по стенкам пойдет за счет поверхностного натяжения
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

А для He тоже есть ограничение по высоте?
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Dmitry67 wrote:Для него и трубочки не надо, он по стенкам пойдет за счет поверхностного натяжения
Ясно теперь, почему в бассейн жидкий гелий не наливают! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Top
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Post by Физик-Лирик »

Проще всего закон Бернулли применить (вязкостью пренебрегаем и каппилярными явлениями тоже). Скорость в квадрате пополам+давление, деленное на плотность + ускорение свободного падения, умноженное на высоту, есть константа (которая, правда, зависит от линии тока). Скорость на входе пренебрежима мала, что означает равенство констант для всех линий тока. Давление на входе (бассейне) и выходе трубки одинаковое (атмосферное). Получаем, что скорость на выходе пропорциональна корню квадратному из разности высот. Закон Бернулли - следствие закона сохранения энергии (вообще-то сохраняется энтальпия, но температурными эффектами пренебрегаем).
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Тока гелий не жидкий, а сверх-жидкий.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

vaduz wrote:Тока гелий не жидкий, а сверх-жидкий.
А что, сразу сверх, или если только сильно холодный? Интересно просто...
Top
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

Ето вода за счет поверхностного натяжения, а гелий за счет сверхтекучести (вязкость исчезает)
Fat people pollute visual landscape.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Koza wrote:Ето вода за счет поверхностного натяжения, а гелий за счет сверхтекучести (вязкость исчезает)

Не понял. Его нельзя нагреть мешалкой? Гидравлическая система на жидком гелии будет работать с КПД близким к 100%?
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

сверхтекучий гелий вытекает из стакана именно за счет смачивания, точно также как и вода и масло

Отличия от воды в том, что он в пленке движется со скоростью сотни метров в секунду и успевае вытечь до того, как испарится пленка

Масло не испаряется, и может вытекать из стакана тоже, но для этого требуются месяцы
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top

Return to “Наука и Жизнь”