Gun Beretta Px4 9mm

[yugi]

One of the biggest questions about handguns is: Why the Six-guns (a slang TERM for Revolvers) are still alive when there's a big lot of the very reliable and larger capacity semi-auto handguns? The oldest answer is - reliability. Usually, given the same price (in low- or mid-range of prices), the revolvers were more reliable, primarily, because of the simplicity of the design. Today there's a lot of inexpensive semi-autos, that can hold twice or even triple as much loads ready to fire, than the common sixguns. But revolvers still alive. One of the main reasons to keep the revolver is that they're almost insensitive to ammunition. If your cartridge is capable of pushing a bullet thru the barrel of the sixgun - you got the working gun. No jams, no stoppages. Even in the case of the misfire you just got to pull the trigger again - and next round will go. In semi-auto, you need sufficient power to cycle the slide, thus rendering underpowered loads almost inoperable in semi-autos. Also, in case of the misfire, or jam, you should manually cycle the slide to fire the next round. In defensive scenario, this may cost you another second, and may be - your life. So, in general, sixguns are far less sensitive to ammo quality, and, due to simplicity and inherent design features, could withstand far more abuse. Also, when you go to the other, high-end of the loads (speaking in the terms of power), no semi-autos could withstand the power of loads such as .454casull or .475Linebaugh. Sixguns could.
Main drawbacks of the sixguns are small ammo capacity, slower reloading and bulkier size. While 6 rounds may be sufficient for self-defence scenarios, it may be really insufficient for the police or SpecOps actions. Also, replacing the magazine in semi-auto usually is much faster process than reloading a revolvers' drum. And, due to significant cylinder diameter, even the 5-shot revolvers are harder to carry concealed, than the modern compact handguns, while the latter could hold twice as much cartridges.
Final selection of the guns is, undoubtfully, the owners' responsibility, but, in my opinion, revolvers are more suitable for civilians' self-defense and for hunting, while semi-autos are better combat and police guns.
http://world.guns.ru/handguns/hg00-e.htm

[Митяй]

One of the biggest questions about handguns is: Why the Six-guns (a slang TERM for Revolvers) are still alive when there's a big lot of the very reliable and larger capacity semi-auto handguns? The oldest answer is - reliability. Usually, given the same price (in low- or mid-range of prices), the revolvers were more reliable, primarily, because of the simplicity of the design. Today there's a lot of inexpensive semi-autos, that can hold twice or even triple as much loads ready to fire, than the common sixguns. But revolvers still alive. One of the main reasons to keep the revolver is that they're almost insensitive to ammunition. If your cartridge is capable of pushing a bullet thru the barrel of the sixgun - you got the working gun. No jams, no stoppages. Even in the case of the misfire you just got to pull the trigger again - and next round will go. In semi-auto, you need sufficient power to cycle the slide, thus rendering underpowered loads almost inoperable in semi-autos. Also, in case of the misfire, or jam, you should manually cycle the slide to fire the next round. In defensive scenario, this may cost you another second, and may be - your life. So, in general, sixguns are far less sensitive to ammo quality, and, due to simplicity and inherent design features, could withstand far more abuse. Also, when you go to the other, high-end of the loads (speaking in the terms of power), no semi-autos could withstand the power of loads such as .454casull or .475Linebaugh. Sixguns could.
Main drawbacks of the sixguns are small ammo capacity, slower reloading and bulkier size. While 6 rounds may be sufficient for self-defence scenarios, it may be really insufficient for the police or SpecOps actions. Also, replacing the magazine in semi-auto usually is much faster process than reloading a revolvers' drum. And, due to significant cylinder diameter, even the 5-shot revolvers are harder to carry concealed, than the modern compact handguns, while the latter could hold twice as much cartridges.
Final selection of the guns is, undoubtfully, the owners' responsibility, but, in my opinion, revolvers are more suitable for civilians' self-defense and for hunting, while semi-autos are better combat and police guns.
http://world.guns.ru/handguns/hg00-e.htm

Во-первых, Зиг по всеядности к патронам и надежности не уступает лучшим револьверам.
Во-вторых, не надо верить всему написанному на заборе. У револьверов есть варианты задержек, которые устраняются только разборкой в мастерской.
В-третьих, ну нравится вам иметь 6 выстрелов при себе - слава богу. Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

[yugi]

Во-первых, Зиг по всеядности к патронам и надежности не уступает лучшим револьверам.

Он может стрелять 3 разными типами патронов как револьвер?

Во-вторых, не надо верить всему написанному на заборе.

Это не на заборе. Это известный чувак писал

У револьверов есть варианты задержек, которые устраняются только разборкой в мастерской.

Это наверно если 0.40 засунуть в револьвер для 0.38

В-третьих, ну нравится вам иметь 6 выстрелов при себе - слава богу. Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Не 6, а 7, но это не важно.
Я не понимаю где вы живете, если у вас преступники стаями ходят?
Я вообще не применял его для self defense, потому что не было необходимости, а хожу с ним в тир.

[SergeL]

Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Извините, но в реальной жизни все обходится одним или двумя выстрелами. Никто перестрелок с погонями не устраивает...

[Митяй]

Во-первых, Зиг по всеядности к патронам и надежности не уступает лучшим револьверам.

Он может стрелять 3 разными типами патронов как револьвер?

Под дурачка косите ? Всеядность не обозначает, что из ствола можно стрелять от 22 до 50BFG. Она обозначает, что пистолет не заедает на любых покупных патронах калибра, на который он рассчитан.
Кстати, а зачем, собственно, стрелять тремя типами патронов ? И, чтобы дважды не вставать - какими такими тремя типами патронов стреляет подчеркнутый вами SW model 10 ?

Во-вторых, не надо верить всему написанному на заборе.

Это не на заборе. Это известный чувак писал

У револьверов есть варианты задержек, которые устраняются только разборкой в мастерской.

Это наверно если 0.40 засунуть в револьвер для 0.38

http://chris.cc/rva.htm

A story. A friend of mine and I got our concealed carry permits in Indiana about 24 years ago. He bought a brand new S&W Model 19 revolver, I bought a Model D .380 auto that was used. We bought as much ammo as we could carry, went out into the woods, and started shooting. After about 150 rounds I was still shooting away, but his cylinder jammed, stopped spinning. It had become fouled by powder and such around the cylinder to barrel gap. We cleaned it up and he was back at it. At the end of 500 rounds each, my had yet to act up, he had to do two cleanings. If the Model 19 was working perfectly, this makes my point. If it wasn't -- that also makes my point. Reliability means being able to work right, and to always be able to.

http://www.recguns.com/Sources/IVD.html
REVOLVER RELIABILITY:

First, I will briefly dispose of the reliabliltiy problems typical of revolvers. Most revolvers are more fragile than the best semi-automatics. For instance, if you drop a revolver onto a hard surface (so that it lands on its side), there is a non-negligable chance that the cylinder will become jammed, and will only be unjammable by a gunsmith with a supply of spare parts. There are also two classical revolver jamming scenarios connected with reloading. In the first, you eject empty cases, but one of them doesn't come all the way out of the chamber. Not noticing this, you release the ejection rod, and the ejector star pushes the empty case back into the chamber. Now the cylinder will not close because the ejector star will not lie down flush, and you must extract the offending case with a rod or other tool, by which time the gunfight is over one way or another. The second is closely related: during reloading, you get chunk of unburned powder, or some other foreign object under the extractor star. The cylinder may or may not close, and if it closes, it may be too tight to turn. You can fix this problem by emptying the cylinder, pushing out the ejector star, and carefully wiping the star and cylinder face with a clean cloth, but again, this takes too much time to be practical.

http://how-i-did-it.org/revolvers/advantages.html
Yes, revolvers can break. Praising revolver reliability would be disingenuous if their unique failure cases weren't also acknowledged: Bullets backing out of the crimp can lock up the cylinder, as can carbon buildup on the cylinder face if there's insufficient forcing cone clearance. The ejection rod can unscrew under recoil and lock up the cylinder. Dirty chambers can make ejecting cases difficult. The rough rule of thumb says that failure in a semi-auto can be cleared relatively quickly, but a failure in a revolver takes it out of action until you can get to a workbench.

В-третьих, ну нравится вам иметь 6 выстрелов при себе - слава богу. Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Не 6, а 7, но это не важно.
Я не понимаю где вы живете, если у вас преступники стаями ходят?
Я вообще не применял его для self defense, потому что не было необходимости, а хожу с ним в тир.

Во-первых, не семь а шесть. Мы все еще о SW Model 10 ?
Во-вторых, ваша проблема не в том, что вы его не применяли для самозащиты. А в том, что вы и не планируете его применять.
Почитайте http://www.mysecurity.co.za/tactical_awareness.htm , выполните их упражнения, обратите внимание на фразу
----
WHO will attack?
Answer: It is usually between one and six attackers and they will probably have some type of weapon.
----

[Митяй]

Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Извините, но в реальной жизни все обходится одним или двумя выстрелами. Никто перестрелок с погонями не устраивает...

То есть вы можете мне гарантировать, что когда SHTF, я обойдусь одним-двумя выстрелами ?

[SergeL]

Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Извините, но в реальной жизни все обходится одним или двумя выстрелами. Никто перестрелок с погонями не устраивает...

То есть вы можете мне гарантировать, что когда SHTF, я обойдусь одним-двумя выстрелами ?

Ну давайте раскладывать по полочкам... Поправте меня если я ошибаюсь.

Гипотетическая ситуация:

Живете вы в хорошем районе, тихий нейбохуд. Автобусы не ходят. Шансов что залезут в дом очень мало, ибо из гетто ехать к вам еще надо. Поэтому на вылазке будет 1 или 2. В таких случаях они будут уносить ноги при первой опастности, не говоря уж о первом выстреле.

Про перестрелку с 5-6 человек - это уже должен случится катаклизм какой-то. На этот случай я достану свой AR15 и буду держать оборону

[yugi]

Кстати, а зачем, собственно, стрелять тремя типами патронов ? И, чтобы дважды не вставать - какими такими тремя типами патронов стреляет подчеркнутый вами SW model 10 ?

Я вообще нигде не упоминал о модели 10, я говорю о 686, который может стрелять 0.38 special, 0.38 special+P, 0.357 magnum. 0.38 special - low recoil, good for target shooting, 0.357 magnum - very powerful, more powerful than 9mm, and maybe the same as 0.45 auto, for hunting and self defense. 0.38 special+P - in between them.

A story. A friend of mine and I got our concealed carry permits in Indiana about 24 years ago. He bought a brand new S&W Model 19 revolver, I bought a Model D .380 auto that was used. We bought as much ammo as we could carry, went out into the woods, and started shooting. After about 150 rounds I was still shooting away, but his cylinder jammed, stopped spinning. It had become fouled by powder and such around the cylinder to barrel gap. We cleaned it up and he was back at it. At the end of 500 rounds each, my had yet to act up, he had to do two cleanings. If the Model 19 was working perfectly, this makes my point. If it wasn't -- that also makes my point. Reliability means being able to work right, and to always be able to.

Значит зазор был слишком маленьким.

Во-первых, не семь а шесть. Мы все еще о SW Model 10 ?
Во-вторых, ваша проблема не в том, что вы его не применяли для самозащиты. А в том, что вы и не планируете его применять.
Почитайте http://www.mysecurity.co.za/tactical_awareness.htm , выполните их упражнения, обратите внимание на фразу
----
WHO will attack?
Answer: It is usually between one and six attackers and they will probably have some type of weapon.
----

У меня 7. Но хватило бы и 6-ти.
Я не живу в нейборхуде где бандиты ходят стаями по 6 человек.

[Митяй]

Кстати, а зачем, собственно, стрелять тремя типами патронов ? И, чтобы дважды не вставать - какими такими тремя типами патронов стреляет подчеркнутый вами SW model 10 ?

Я вообще нигде не упоминал о модели 10, я говорю о 686, который может стрелять 0.38 special, 0.38 special+P, 0.357 magnum. 0.38 special - low recoil, good for target shooting, 0.357 magnum - very powerful, more powerful than 9mm, and maybe the same as 0.45 auto, for hunting and self defense. 0.38 special+P - in between them.

ну в таком случае Зиг тоже стреляет тремя типами - 9mm, P+ и +P+

A story. A friend of mine and I got our concealed carry permits in Indiana about 24 years ago. He bought a brand new S&W Model 19 revolver, I bought a Model D .380 auto that was used. We bought as much ammo as we could carry, went out into the woods, and started shooting. After about 150 rounds I was still shooting away, but his cylinder jammed, stopped spinning. It had become fouled by powder and such around the cylinder to barrel gap. We cleaned it up and he was back at it. At the end of 500 rounds each, my had yet to act up, he had to do two cleanings. If the Model 19 was working perfectly, this makes my point. If it wasn't -- that also makes my point. Reliability means being able to work right, and to always be able to.

Значит зазор был слишком маленьким.

И кому от этого легче ? В механическом смысле револьвер гораздо сложнее полуавтомата и при ремонте требует не только замены детали, но еще и тюнинга и подгонки.

Во-первых, не семь а шесть. Мы все еще о SW Model 10 ?
Во-вторых, ваша проблема не в том, что вы его не применяли для самозащиты. А в том, что вы и не планируете его применять.
Почитайте http://www.mysecurity.co.za/tactical_awareness.htm , выполните их упражнения, обратите внимание на фразу
----
WHO will attack?
Answer: It is usually between one and six attackers and they will probably have some type of weapon.
----

У меня 7. Но хватило бы и 6-ти.
Я не живу в нейборхуде где бандиты ходят стаями по 6 человек.

Откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6-ти ? Когда вы последний раз сдавали норматив по скоростной стрельбе в живых вооруженных бандитов ?

[Митяй]

Вы, очевидно, по натуре оптимист и не предполагаете, что преступник может быть не один ?

Извините, но в реальной жизни все обходится одним или двумя выстрелами. Никто перестрелок с погонями не устраивает...

То есть вы можете мне гарантировать, что когда SHTF, я обойдусь одним-двумя выстрелами ?

Ну давайте раскладывать по полочкам... Поправте меня если я ошибаюсь.

Гипотетическая ситуация:

Живете вы в хорошем районе, тихий нейбохуд. Автобусы не ходят. Шансов что залезут в дом очень мало, ибо из гетто ехать к вам еще надо. Поэтому на вылазке будет 1 или 2. В таких случаях они будут уносить ноги при первой опастности, не говоря уж о первом выстреле.

Еще один нарисовал себе картинку, как он стреляет в потолок и преступники с визгом разбегаются.
Ну-ну.

[yugi]

ну в таком случае Зиг тоже стреляет тремя типами - 9mm, P+ и +P+

Ну в таком случае револьвер может 7-ю. 3 магнума, и 4 0.38
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

И кому от этого легче ? В механическом смысле револьвер гораздо сложнее полуавтомата и при ремонте требует не только замены детали, но еще и тюнинга и подгонки.

А пистолету значит вообще ничего не нужно. И вообще пистолет после обработки напильником валит наповал как минимум шестерых вооруженных бадитов!

Откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6-ти ? Когда вы последний раз сдавали норматив по скоростной стрельбе в живых вооруженных бандитов ?

Я не сдавал и не собираюсь. А вы когда сдавали?

[Митяй]

Откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6-ти ? Когда вы последний раз сдавали норматив по скоростной стрельбе в живых вооруженных бандитов ?

Я не сдавал и не собираюсь.

Тогда откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6ти ?

[SergeL]

Ну давайте раскладывать по полочкам... Поправте меня если я ошибаюсь.

Гипотетическая ситуация:

Живете вы в хорошем районе, тихий нейбохуд. Автобусы не ходят. Шансов что залезут в дом очень мало, ибо из гетто ехать к вам еще надо. Поэтому на вылазке будет 1 или 2. В таких случаях они будут уносить ноги при первой опастности, не говоря уж о первом выстреле.

Еще один нарисовал себе картинку, как он стреляет в потолок и преступники с визгом разбегаются.
Ну-ну.

Значит аргументированного ответа нет... Жаль...

[Josephina]

Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!

Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.

... а ещё если и стрельнуть в замкнутом пространстве (комнате), без наушников или затычек, то потом и пистолет, не очень то и нужен будет

Ну, вообще, подход должен быть комплексный. Если бы я опасался за себя, то прежде чем покупать пистолет, поставил бы хорошую сигнализацию, которую бы и включал, когда сплю. Surveillance recorder тоже не помешает.

Cпсибо, Slozovsk, вам ещё раз! За сигнализацию!
Сегодня позвонила и заказала на завтра установщика сигнализации. Выбрала Gardian Bulglar Alarm company. Увидела их наклейки на стёклах стрелкового и ювелирного магазинов, значит должны быть надёжные!
Basic установка -- $249 плюс тэкс и потом около 25 долларов в месяц.
Как мне девушка объяснила, что если им поступит звонок тревоги, то через 20 сек они перезванивают и если никто не ответил (надеюсь, я буду занята стрельбой ), то высылают полицию, которая у меня находится в 10 мин. ходьбы от дома. Она сказала, что полиция обычно не приезжает, а "прилетает" по их звонку в считанные секунды. Ну а за это время я тут их уже на месте (преступников) всех на-фиг перестреляю!

Да, сегодня я заходила в другой магазин оружия и спросила там про Sig 228, но его действительно сняли с производства и в каталоге за 2007 он уже не фигурирует. Так же посмотрела на 226 Blackwater (в каталоге) -- ну очень хорош и главное рукоятка у него сделана из чёрного дерева с грипом чуть ниже основного ствола, что не карябает руку у указательного пальца, как в 229, у которого эти шероховатости на грипе во всю рукоятку.
Называется он Blackwater в честь группы специального назначения(секьюрити), которая воюет в Ираке, так мне объяснил продавец. И соответственно стоит это уже -- $1035 , но очень красив и к нему 5 магазинов в приложении идёт, и он весь чёрный, металлический, с ночным прицелом, короче -- Крутой! Спрошу про него завтра ещё раз в тире, там у них цены отличаются в меньшую сторону, хочу и его ещё подержать в руке. Рукоятка у него уж больно красивая!

Фонарь у меня уже куплен, будет стоять на тумбочке, только надо приучиться держать его подальше от себя, когда осветить кого-то надо будет. С лазером я ещё не определилась, наверное всё же поставлю, хотя если будет светить фонарь, то будет ли уместен в этом случае лазер? И ещё, когда лазер направляешь на человека, то видит ли он этот красный лучик, что исходит от пистолета?
Завтра у меня первый боевой день, надеюсь, что в мишень хоть раз попаду из 10 выстрелов Очень волнуюсь.
Да, а глушитель к моему пистолету можно прикрутить, чтобы не так грохал?

[yugi]

Откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6-ти ? Когда вы последний раз сдавали норматив по скоростной стрельбе в живых вооруженных бандитов ?

Я не сдавал и не собираюсь.

Тогда откуда вы знаете, что вам хватило бы и 6ти ?

Ну если до сих пор не пришлось ни от кого отстреливаться за всю свою жизнь (кроме армии), то и 6-ти хватит.