Gun Beretta Px4 9mm

User avatar
Lepricon
Уже с Приветом
Posts: 4164
Joined: 03 Dec 2004 10:31
Location: SFBA, CA

Post by Lepricon »

Митяй wrote:
Josephina wrote:Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу 8) ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь :cry: , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!


Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.

... а ещё если и стрельнуть в замкнутом пространстве (комнате), без наушников или затычек, то потом и пистолет, не очень то и нужен будет :D
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Митяй wrote:
Josephina wrote:Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу 8) ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь :cry: , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!


Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.


По идее, и на фонаре можно сэкономить. Именно по нему и будет стрелять враг, если сразу не разглядел, где вы.

По этому, полицейские любят держать фонарь в руке, на некотором расстоянии от себя (если ужь решили его включить).
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Lepricon wrote:
Митяй wrote:
Josephina wrote:Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу 8) ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь :cry: , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!


Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.

... а ещё если и стрельнуть в замкнутом пространстве (комнате), без наушников или затычек, то потом и пистолет, не очень то и нужен будет :D


Ну, вообще, подход должен быть комплексный. Если бы я опасался за себя, то прежде чем покупать пистолет, поставил бы хорошую сигнализацию, которую бы и включал, когда сплю. Surveillance recorder тоже не помешает.
yugi
Уже с Приветом
Posts: 1750
Joined: 01 Mar 2006 23:45
Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?

Post by yugi »

SergeL wrote:Мужики, расскажите девушке про recoil... А то продавцы ей красной лампочкой голову запудрили совсем.....

Еще раз, посмотрите себе револьвер, какой нибудь S&W в .38 калибре. Это будет именно то, что вам нужно для самообороны... А про лампочки забудте....

+1
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Lepricon wrote:
Митяй wrote:
Josephina wrote:Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу 8) ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь :cry: , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!


Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.

... а ещё если и стрельнуть в замкнутом пространстве (комнате), без наушников или затычек, то потом и пистолет, не очень то и нужен будет :D


Это если без адреналина. А в стрессе, очевидцы говорят, нифига своих выстрелов не слышали. Хоть и в комнате, и без затычек.

---------
http://www.mysecurity.co.za/tactical_awareness.htm
Auditory Exclusion because the brain feels that it is not necessary to take in any auditory information. Your hearing becomes selective, your brain will only take in the information which it needs and it will exclude everything else. It is for this reason that people will often not even hear the sound of the gunshots.

http://www.recguns.com/Sources/PhysPsych.html

1. Tachypsychia (literally: the speed of the mind) -- the distortion of perceived time. In a life-or-death situation, the mind kicks into overdrive, perceiving orders of magnitude more information than is customary. This causes the perception that things are happening in slow motion, even though you -- and your opponent -- are probably moving faster than you ever have. Tachypsychia can also work in reverse ("it all happened so fast"). Ayoob's experiences lead him to observe that the more experienced and highly trained a person is, the more likely that person is to experience tachypsychia. That is, a person who knows that "trouble happens" is less likely to be surprised by it, and more likely to respond with super-heightened awareness. A concrete upshot of tachypsychia is that one should not speak with responding officers on the question of how long an encounter took. Rather, say "officer, he was trying to kill me, and I didn't have time to check my watch."

2. Tunnel Vision -- the mind focuses on the deadly threat to the exclusion of much of one's ordinary peripheral vision. It appears as if one is looking at the threat through a tube (or tunnel, precisely), and it requires conscious effort to see more than a few degrees to the right or left, or up or down. This can be a problem if you're dealing with multiple opponents.

3. Auditory Exclusion -- could also be called "tunnel hearing." Like tunnel vision, auditory exclusion is largely a function of the brain's cortex. That is, the brain has kicked into fight or flight reflex, focusing on the threat and screening out everything extraneous to immediate survival. One is still -- physically -- seeing and hearing as usual, but the brain is screening lots of things out. Tunnel vision and auditory exclus appears larger, therefore closer, often by as much as a 3-to-1 ratio. A man with a knife five yards away appears to be five feet away; .22s look like .44 magnums. You may not hear the officer behind you yelling "don't shoot;" you may not even hear your own shots (rest assured however that 'clickers' will the the loudest sounds you've ever heard). If you experience such physio-psychological aspects in a violent encounter -- and don't recognize them for what they are -- and recount your (distorted) perceptions to police, you can be in world of trouble when your case goes to court.

4. Precognition -- commonly called a "sixth sense" (a good phrase to avoid). Precognition has to do with having seen something so many times that you "see it coming" before the unthreatened observer -- such as a witness -- does. The connection with fight or flight reflex is that, in a deadly threat situation, the mind draws on memory resources that are not typically used. Precognition is a response to a subconsciously perceived queue, and has successfully been used in criminal defense (Miami policeman Luis Alvarez, 1982).

5. Denial Response -- On an otherwise normal day, you get a call out of the blue telling you that your mother has died. Your first response? "No! Mother can't be dead!" Another common example is people yelling "no" at a car that's about to hit them, or hit someone else. Again citing Officer Alvarez, within 30 seconds he went from thinking it was about time for a coffee break, to having blown a person's brains out. His first radio transmission was "my gun went off," not "someone tried to kill me, and I shot him." The implications for the armed citizen are obvious...

6. Amaurosis Fugax (temporary blindness) -- while "visual white out" is relatively rare, what is commonly called "hysterical blindness" is less so. The eyes have seen something so terrifying, the brain refuses to see it anymore. Ayoob observes that this is more likely to happen to the untrained, to those unprepared to deal with potential violence. One concrete upshot of this is that amaurosis fugax often translates into fleeing the scene of the shooting. In almost every court, flight equals guilt. The legal theory is that the person who did right will stand his or her ground to explain as need be; the person who flees does so because there is culpability involved. Again, the implications for the armed citizen are obvious...

7. Psychological Splitting -- the more highly trained a person is, the apt more he or she is to experience this (happened to Ayoob in 1971). When you have trained something to the point that you can do it on autopilot -- coupled with something that triggers fight or flight -- the body moves so fast that the conscious mind can't keep up. This can result in the perception of watching oneself do something. Ayoob counsels that if one experiences this, one is well served not to mention it in the initial debrief to local law enforcement; they may think you're crazy.

8. Excorporation -- out of body experience, the highest manifestation of psychological splitting. This is most commonly seen on operating tables after clinical death, and is often combined with a white tunnel of light (see items 2 and 6 above). It is also seen in gunfights with persons who think they are about to die. Its cause is that survival instinct is taking all the senses into overdrive, into hyper-perception one might say. In this state, the mind can generate 3-D images from sounds and recollected sights. Even when the body is unconscious, the ears still hear and -- if they are open -- the eyes can still see. Even at clinical death, the brain lives for another 8-10 minutes (ask any EMT).

9. State of Fugue -- somnambulant, zombie-like state. Seen occasionally.

10. Cognitive Dissonance -- or confusion, is more common. Common manifestations include remembering things out of sequence, trivial things looming large in the mind immediately after the incident, and important things being lost to short-term memory immediately after the incident. For example, after a shooting, a thing that really sticks in your mind is that you ripped a hole in your clothes in drawing your pistol. You mention this to the police ("damn, I tore my slacks" [and somebody else is laying there dead]). Certain sub-humans with dorsal fins under their pinstripes might bring such a thing up in court as a "proof" of your cold-heartedness (Ayoob recounts a case where it did). In reality what you've manifested is a type of denial response, a proof of innocence in its own right. Cognitive dissonance can be one of the mind's ways of saying "no, I didn't just come within 5 seconds of being dead, that didn't happen to me." EMTs see this when they witness colleagues telling jokes and laughing at the site of a gruesome traffic accident. They're not hard-hearted; they are crushed by what they've had to look at.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Post by SergeL »

Митяй wrote:
И чем же отдача револьвера 38 калибра будет лучше, чем отдача Зига 9мм ?


Будет гораздо меньше. Попробуйте сами.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

slozovsk wrote:
Митяй wrote:
Josephina wrote:Да, а ещё я уже подала док-ты на ганпермит в полиции, в среду будет готов, и в среду же у меня стрельба и в среду же я могу его уже купит, ля-ля-ля-ля! Стоит 229, как я и думала, 745 плюс лазер 150, плюс фонарик (смотрится так массивно снизу 8) ) 135 и того к 1000 баксов я подберусь :cry: , а что делать? Жизнь дороже, выбирать не приходиться!


Лазер для дома нахрен не нужен. В отличие от фонарика и ночного прицела. Можете на лазере сэкономить.


По идее, и на фонаре можно сэкономить. Именно по нему и будет стрелять враг, если сразу не разглядел, где вы.

По этому, полицейские любят держать фонарь в руке, на некотором расстоянии от себя (если ужь решили его включить).


На фонаре сэкономить нельзя, потому что цель должна быть позитивно идентифицирована. Особенно если в доме семья.
Если не хочется рисковать, то инструктор советовал вбрасывать фонарик в комнату - света будет достаточно для идентификации и прицеливания. Только фонарь должен быть нормальный.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeL wrote:
Митяй wrote:
И чем же отдача револьвера 38 калибра будет лучше, чем отдача Зига 9мм ?


Будет гораздо меньше. Попробуйте сами.


http://answers.yahoo.com/question/index ... 902AA38QD6

What has more recoil, the .38 Special or the .9mm? Bunch of factors involved here. Lightweight .38, or heavy? Hot ammo or standards loads? Full size .9mm or compact?

Easy answer: About the same recoil impulse broadly speaking.

In the full size Glock the .9mm will recoil less simply because of the size and fact that the Polymer frame tends to absorb a lot of the recoil. Then take a S & W Model 10 with a bull barrel and you'll hardly feel the recoil when shooting wadcutters.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Post by SergeL »

Митяй wrote:
На фонаре сэкономить нельзя, потому что цель должна быть позитивно идентифицирована. Особенно если в доме семья.
Если не хочется рисковать, то инструктор советовал вбрасывать фонарик в комнату - света будет достаточно для идентификации и прицеливания. Только фонарь должен быть нормальный.


Лучше сразу шумовую или световую гранату бросать. Я что то не понимаю, тут воевать собираемся ?

Для разных целей разное оружье. Если оборону в доме держать, то одно, а если ночью выйти на шум, то револьвер самое оно для женщины...
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Post by SergeL »

Митяй wrote:http://answers.yahoo.com/question/index ... 902AA38QD6

What has more recoil, the .38 Special or the .9mm? Bunch of factors involved here. Lightweight .38, or heavy? Hot ammo or standards loads? Full size .9mm or compact?

Easy answer: About the same recoil impulse broadly speaking.

In the full size Glock the .9mm will recoil less simply because of the size and fact that the Polymer frame tends to absorb a lot of the recoil. Then take a S & W Model 10 with a bull barrel and you'll hardly feel the recoil when shooting wadcutters.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Я много стрелял, как раз из S & W Model 10, правда ствол был стандартный 4 дюйма. Отдача у него не меньше, чем у 9mm пистолета. Что и понятно - у пистолета затворная рама идет назад и гасит отдачу. Ну и спуск в DA режиме будет более тугой, чем у пистолета в SA. В тире я взводил ударник большим пальцем правой руки - спуск при этом будет легкий (SA), зато скорострельность ниже.

Как я уже писал выше, револьвер имеет смысл брать, если рука легая и у пистолета возникают проблемы с перезарядкой. Я водил дочку в тир и у нее Глок клинил постоянно, при том, что у меня никаких проблем не было. В этой ситуации нужно брать револьвер, даже если у него отдача сильнее.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeL wrote:
Митяй wrote:
На фонаре сэкономить нельзя, потому что цель должна быть позитивно идентифицирована. Особенно если в доме семья.
Если не хочется рисковать, то инструктор советовал вбрасывать фонарик в комнату - света будет достаточно для идентификации и прицеливания. Только фонарь должен быть нормальный.


Лучше сразу шумовую или световую гранату бросать. Я что то не понимаю, тут воевать собираемся ?

Для разных целей разное оружье. Если оборону в доме держать, то одно, а если ночью выйти на шум, то револьвер самое оно для женщины...


Речь идет о необходимости фонаря. Для дома он обязателен.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeL wrote:
Митяй wrote:http://answers.yahoo.com/question/index ... 902AA38QD6

What has more recoil, the .38 Special or the .9mm? Bunch of factors involved here. Lightweight .38, or heavy? Hot ammo or standards loads? Full size .9mm or compact?

Easy answer: About the same recoil impulse broadly speaking.

In the full size Glock the .9mm will recoil less simply because of the size and fact that the Polymer frame tends to absorb a lot of the recoil. Then take a S & W Model 10 with a bull barrel and you'll hardly feel the recoil when shooting wadcutters.


И ? Вадкаттеры не являются оптимальной пулей для самообороны. Половина народу считает, что у 9мм отдача легче, половина - то сильнее. При том, что в среднем 38 обладает меньшей энергией, чем 9Para. Возьмите цельностальную беретту 92ю и не шибко горячий патрон - отдача будет примерно как у мелкашки.
Зиг 229 достаточно тяжел, чтобы сделать отдачу вполне приемлимой для женщины.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

slozovsk wrote:Как я уже писал выше, револьвер имеет смысл брать, если рука легая и у пистолета возникают проблемы с перезарядкой. Я водил дочку в тир и у нее Глок клинил постоянно, при том, что у меня никаких проблем не было. В этой ситуации нужно брать револьвер, даже если у него отдача сильнее.


В тирах эти глоки чистятся раз в месяц.
Практически любая взрослая женщина может нормально контролировать отдачу и не вызывать клинов.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
OW
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 23 Dec 2005 03:36
Location: PA, USA

Post by OW »

Sig P229 - отличный пистолет, компактный вариант модели P226, если он у Вас хорошо лежит в руке (и если наличные средства не слишком поджимают) - покупайте (я лично предпочитаю полноразмерный Sig P226 калибра .40SW, но это так, к слову).

Попробовала передёргивать затвор, немного туговат и предохранитель который надо отжимать вниз дается не легко, как например в Беретте, но это дело в тренировке.

Кстати, предохранителя на нем нет, то, на что Вы нажимали - это, скорее всего, рычажок безопасного спуска курка (кроме него, там еще есть рычажок освобождения затвора, но у него совсем другие функции). ВЕСЬМА ВАЖНО: приучитесь ВСЕГДА снимать курок с боевого взвода нажатием на этот самый рычажок сброса при ЛЮБОМ перерыве в стрельбе!!! В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, с которого пистолет надо снять перед началом стрельбы, ЭТОТ РЫЧАЖОК ПЕРЕД НАЧАЛОМ СТРЕЛЬБЫ ТРОГАТЬ НЕ НАДО.

На всякий случай, во избежание недоразумений, напоминаю, что курком (hammer) называется штуковина, которая взводится и бьет по бойку, а то, на что нажимают указательным пальцем, чтобы произвести выстрел, называется спусковым крючком (trigger).

Фонарь нужен, но на вопрос, устанавливать ли его на пистолет (для чего, естественно, нужен специальный дорогой фонарь), или просто купить яркий надежный фонарь и держать его рядом с оружием, ответ вовсе не очевиден, тут я даже не знаю, что и посоветовать (сам я предпочитаю на пистолет никаких дополнительных прибамбасов не навешивать).

На лазере можно сэкономить. У большинства начинающих стрелков лазер вызывает иллюзию того, что стоит только навести пятно лазера на мишень - и 100%-е попадание уже гарантировано. Поверьте, это совсем не так (эта иллюзия - типичный результат неспешной стрельбы в тире в спокойной обстановке). Кроме того, лазер в спешке и в стрессовой ситуации часто просто не включается. На поиск лазерного "зайчика" и его сопровождение взглядом тоже уходят драгоценные доли секунды.

Return to “Об оружии”