Gun Beretta Px4 9mm

[Josephina]

А почему вам предохранитель у Беретты не понравился? Там вроде всё очень просто. Нажимаешь большим пальцем на него вниз и передёргиваешь затвор, а про вращающийся ствол так я вообще ничего не заметила . Надо будет по-внимательнее его в след. раз рассмотреть. Как это он вращается?

Про предохранитель Береты я ничего не говорил.

Это я с перепугу напутала, извиняюсь

[Josephina]

А почему вам предохранитель у Беретты не понравился? Там вроде всё очень просто. Нажимаешь большим пальцем на него вниз и передёргиваешь затвор, а про вращающийся ствол так я вообще ничего не заметила . Надо будет по-внимательнее его в след. раз рассмотреть. Как это он вращается?

Про предохранитель Береты я ничего не говорил. В то же время, сейчас распространены пистолеты без внешнего предохранителя. Это не значит, что вам такой надо. Отсутствие предохранителя позволяет начать стрельбу быстрее. Кто, то говорит, что если человек нервничает, то может быстро и не снять с предохранителя. Поскольку внятного ответа на то, что лучше - нет, то приходится смотреть на то, что больше распространено. Наибольшая доля рынка у Глока и у него внешнего предохранителя нет.

Берета выглядит симпатично, хотя она и чуть толще, чем Глок и Вальтер, но вращающийся ствол, мало где еще используется. Может он лучше всех, а может и нет - никто не знает. По этому, лучше следовать правилу - что больше всего распространено (состоит на вооружении армии и полиции). У Глока, Вальтера P99 и подавляющего числа современных пистолетов - качающийся ствол - после выстрела он идет несколько назад, а потом, задняя часть - вниз. У Макарова, клонов Кольта 1911, Вальтера PPK/S и некоторых других (в основном, старых) пистолетов - ствол неподвижен относительно рукоятки.

У качающегося ствола - характерный прямоугольный вырез на затворной раме. Особенно хорошо его видно сверху, но я сходу не могу фотку найти. Вот вид сбоку - http://www.lenaburgs.net/images/Walthers/AS_2681552.jpg

А вы из каких пистолетов стреляли?
Вот мне показалось, но я ещё, правда, не стреляла, что Беретта удобнее сидит в руке именно из-за сплюснуто-вытянутой рукоятки и грипп у неё как-бы сделан для изгиба ладони, а ствол, да, широковат, но там была и другая модель, самая последняя со всеми насадками и сечениями для оптики. Вот у него ствол был уже Уже, чем тот, который я себе выбираю, но и цена там около $700, a этот $529.
Валтер и Глок я не смотрела, а Smith & Wesson неудобен в руке из-за короткой и толстоватой рукоятки и предохранитель мне там не нравится как переключается, очень жёстко и там их, по-моему, два.

[OW]

Попробуйте взять напрокат в тире несколько компактных и стандартных моделей известных оружейных фирм (Sig-Sauer, Beretta, Glock, FN, S&W, Ruger, Kimber, Springfield Armory, Para-Ordnance, Walther, Taurus) и преобретайте ту модель, при стрельбе из которой у Вас "лучше всего получается", причем, при тестировании следует попытаться как можно ближе воспроизвести условия реального применения оружия (например, Вы хватаете пистолет с заряженным магазином но без патрона в патроннике, как можно быстрее досылаете патрон в патронник и производите два выстрела в центр грудной мишени с расстояния порядка трех метров). Медленная стрельба "с двух рук" из заранее заряженного и снятого с предохранителя пистолета порождает много иллюзий относительно Ваших способностей поразить цель в реальных условиях применения оружия.

Калибр 9mm Para - неплохой вариант. Только помните, что существует много видов боеприпасов одного и того же калибра, сильно различающихся по отдаче, останавливающему действию пули и кучности (причем, одни модели оружия могут "любить" определенный тип патронов, а другие - этот же самый тип "не переваривать"). Перед тем, как будете выбирать пистолет, выберите вначале патроны и используйте один и тот же тип и марку патронов при сравнительных испытаниях различных пистолетов. На Вашем месте я бы остановился на патронах с экспансивной пулей (hollowpoint) безо всяких там +P или +P+ (+P означает повышенное давление, то есть, усиленный заряд пороха, от которого возрастает энергия пули, но зато увеличивается отдача, вспышка и звук выстрела).

Вообще, при подборе наиболее подходящего Вам оружия и боеприпасов непосредственное участие и советы квалифицированного инструктора трудно переоценить. Помните, что не стоит на 100% полагаться на советы продавцов оружейных магазинов, поскольку их задача - продать Вам что-нибудь подороже и побыстрее (а вернуть оружие, из которого Вы уже постреляли, но которое Вам просто "не подошло", скорее всего, уже не удастся).

[Josephina]

Попробуйте взять напрокат в тире несколько компактных и стандартных моделей известных оружейных фирм (Sig-Sauer, Beretta, Glock, FN, S&W, Ruger, Kimber, Springfield Armory, Para-Ordnance, Walther, Taurus) и преобретайте ту модель, при стрельбе из которой у Вас "лучше всего получается", причем, при тестировании следует попытаться как можно ближе воспроизвести условия реального применения оружия (например, Вы хватаете пистолет с заряженным магазином но без патрона в патроннике, как можно быстрее досылаете патрон в патронник и производите два выстрела в центр грудной мишени с расстояния порядка трех метров). Медленная стрельба "с двух рук" из заранее заряженного и снятого с предохранителя пистолета порождает много иллюзий относительно Ваших способностей поразить цель в реальных условиях применения оружия.

Калибр 9mm Para - неплохой вариант. Только помните, что существует много видов боеприпасов одного и того же калибра, сильно различающихся по отдаче, останавливающему действию пули и кучности (причем, одни модели оружия могут "любить" определенный тип патронов, а другие - этот же самый тип "не переваривать"). Перед тем, как будете выбирать пистолет, выберите вначале патроны и используйте один и тот же тип и марку патронов при сравнительных испытаниях различных пистолетов. На Вашем месте я бы остановился на патронах с экспансивной пулей (hollowpoint) безо всяких там +P или +P+ (+P означает повышенное давление, то есть, усиленный заряд пороха, от которого возрастает энергия пули, но зато увеличивается отдача, вспышка и звук выстрела).

Вообще, при подборе наиболее подходящего Вам оружия и боеприпасов непосредственное участие и советы квалифицированного инструктора трудно переоценить. Помните, что не стоит на 100% полагаться на советы продавцов оружейных магазинов, поскольку их задача - продать Вам что-нибудь подороже и побыстрее (а вернуть оружие, из которого Вы уже постреляли, но которое Вам просто "не подошло", скорее всего, уже не удастся).

Спасибо Вам большое, OW!!!, вот про патроны я вообще ничего не знала! Какие лучше, а какие нет -- это тёмный лес для меня. И спасибо за правильное напоминание про быструю стрельбу в экстремальных условиях, а то я бы стояла как в тире и стреляла по мишени долго всё перебирая.

Я попробую стрелять внaчале из патронов Hollowpoint и сравню затем с +Р, что смогу удержать при отдаче, те и куплю.
К сожалению, я не смогу перепробовать все пистолеты, которые вы мне порекомендовали, так как рент одного стоит $10 плюс инструктор на час $45, плюс патроны (если пробовать разные, то доп. плата), a мне надо вложиться в $80 больше нет )
Поэтому я решила попробовать Беретту и Валтер, спрошу ещё посмотреть те, которые вы мне порекомендовали, выберу который больше внешне понравится и если денег хватит то и попробую его в стрельбе. Наверное это будет -- Sig-Sauer. Спасибо ещё раз за рекомендации, пошла читать про все эти модели в Гугл.

[OW]

Hollowpoint - это вид пули, а +P - это повышенный заряд пороха в гильзе, так что, как любит говорить мой шеф, это свойства ортогональные. Патрон с такой пулей может быть как +P, так и стандартный (standard velocity) или пониженной энергии (low recoil). А еще пули одного калибра могут различаться по массе. Для 9mm типичный вес пули - 115 гран. Гран (grain или gr) = 0.065 грамм, но Вам это помнить необязательно, просто избегайте патронов как со слишком легкими, так и со слишком тяжелыми пулями, 115gr - то, что Вам надо.

[Sergey___K]

У меня Px4 9мм. Взятый примерно для того, что и Жозефина собирается.
В комплекте идут
- 3 магазина 17(+1), (больше 15 фиг засунешь)
- убогенький cleaning kit
- "заряжалка"
- пластмассовая коробка
- user manual
- две сменных нашлепки на рукоятку под разные руки - одна чуть больше, и одна чуть меньше штатной. Я оставил штатную.

Были куплены дополнительно
- 5 snap caps - фальшивых ( не холостых!) патронов для тренировки домочадцев
- hummer spring cap с колечком "по шнурок"
- Mossberg 500 12Ga шотган

Впечатления
- Взводится легко
- Спуск мягкий
- Про засовывание патронов в магазин я уже намекнул
- Отдача легкая

Насчет безпасности, то никогда не держу оружие заряженым. Магазин лежит рядом, в "тумбочке".

Насчет предохранителя, то там есть еще и "декокер" и pin lock или как оно там называется. Т.е. на предохранителе firing pin физически отделен от hummer и закрыт осью предохранителя.

У вашей Береты настораживает нестандартный затвор с вращающимся стволом. Может это хорошо, а может и нет - никто не знает,

Знает, знает. До этого уже лет 15 были Cougar/Stoeger , какой-то кольт... Система rotating barrel locking имеет ряд преимуществ. В том числе, нет premature unlock и primer wipe, меньше дергает ствол при стрельбе. А про надежность нареканий, вроде, до сих пор не было.

[yugi]

А почему не попробовать 1911 или CZ-75 и их клоны? Мне лично из полуавтоматики они больше всего нравятся. Хотя я как первый пистолет купил револьвер S&W 686 plus. Простота и надежность, никакого safety, хорошая точность, если стрелять single action, курок очень легко спускается, даже по сравнению с 1911, и есть возможность стрелять 3-мя типами патронов: 0.357 magnum, 0.38 special, 0.38 special+P.

[nipp]

Я бы не стал списывать Глок со счетов. Да, он квадратный, но у него есть один жутко большой плюс - он всегда стреляет. На случай "плохой" ситуации это важнее чем эстетика.

[Митяй]

Ну вам тут понарассказывали, Жозефина !
Беретте с ее системой замыкания методом поворота ствола - сто лет в обед, и никто на надежность не жалуется. Берите и не парьтесь.
Предохранитель на оружии самообороны - идея совершенно глупая. Как и идея хранить его незаряженным - оружие само не стреляет, что бы вы по этому поводу не думали, а спросоня вы его быстро не зарядите. Идея носить оружие с недосланным патроном - тоже не из самых bright.
В этом плане револьверы хороши тем, что исключают весь этот идиотизм. А плохи, как вы сами догадались, малой емкостью барабанов. Нет смысла покупать для защиты дома оружие, имеющее меньше 10 (для кали) и 15 (для нормальных штатов) выстрелов.

Рентаните пистолетов побольше и выберете что вам по руке и по душе.

Насчет калибров.
9мм считается минимально допустимым самооборонным калибром, с наименьшей отдачей. Он, к тому же, самый дешевый - вам уже рассказали, что для успешной самообороны надо постоянно тренироваться ? я бы сказал, что 200 патронов в месяц - минимум, который надо палить для поддержания формы. Поэтому стоимость патронов достаточно важный фактор. Для тренировок достаточно WWB - "white walmart box", которые нынче примерно под $20 за 100 патронов. "Для дома, для семьи" купите экспансивные патроны, только не забудьте хотя бы 50 из них расстрелять, чтобы убедиться, что ваш пистолет нормально "ест" такой тип патронов.
Я бы не стал покупать клоны 1911 для самообороны, по той простой причине, что для нормальной надежности их надо или сразу покупать за большие деньги, или покупать дешевые и потом доводить. По деньгам - те же фаберже, только в профиль. Ну и патрон стоит примерно в 2 раза дороже.

[yugi]

Нет смысла покупать для защиты дома оружие, имеющее меньше 10 (для кали) и 15 (для нормальных штатов) выстрелов.

Почему? Мне кажется что 6-8 патронов для самообороны вполне достаточно.

Я бы не стал покупать клоны 1911 для самообороны, по той простой причине, что для нормальной надежности их надо или сразу покупать за большие деньги, или покупать дешевые и потом доводить. По деньгам - те же фаберже, только в профиль. Ну и патрон стоит примерно в 2 раза дороже.

Springfield Armory 1911 Mil-Spec вполне сойдет, и стоит он совсем недорого.
http://www.springfield-armory.com/armory.php?version=2

[vovap]

Ружьё не хочу, хотя, как мне сказали, это лучший метод домашней защиты, но его пока достанешь из под кровати... и прицелишься..., то может уже быть "поздно".

Если Вам нужно оружие дляреальной защиты дома (а оно скорее всего Вам не нужно) - купите шотган (ружьё). Если для моральной поддержки - купите револьвер. Магазинный пистолет не покупайте в обоих случаях. Ни при каких обстоятельствах самообороны Вам не придется пулять более 6 зарядов наличных в револьвере или того круче, менять магазины.

[Sanek]

Если уж обсуждаются Глоки, со всеми их преимуществами, то я бы предпочёл Steyr M9. Он обладает всеми преимуществами Глоков, но без обычной глоковской топорности и антиэргономичности. Для меня это идеальный гражданский пистолет.

[slozovsk]

Беретте с ее системой замыкания методом поворота ствола - сто лет в обед, и никто на надежность не жалуется.

Я приводил свою аргументацию. Было бы более продуктивно, если бы вы на нее и ответили. А так, мне опять придется ее повторять. Надежность оружия - очень тонкий вопрос и прямого ответа нет. Приходится использовать косвенную информацию. Какая система наиболее распространенная в полиции и в армии? Поворотный ствол? А между тем, при принятии пистолетов на вооружение, соответствующие ведомства проводят испытания, в том числе и на надежность. Особенно ценно, если оружие использовалось в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовало. Есть ли армии развитых стран на вооружении которых состоят пистолеты с поворотным стволом?

Кстати - такой подход к проблеме изобрел не я, конечно. Он используется в тех источниках, что я читал. Судя по всему, это общепринятый подход.

Берите и не парьтесь.
Предохранитель на оружии самообороны - идея совершенно глупая.

А это и совсем непонятно. Так брать или нет? Ведь у этой Береты наружный предохранитель.

[nipp]

Вооружение армий - тоже не показатель. Беретка 92 стоит на вооружении НАТО. Но я своими глазами видел как она себя ведёт в жутко загрязнённом состоянии. Слайд настолько тормозился накопившейся гадостью, что гильза просто вываливалась из патронника, следующий патрон просто не досылался.

С другой стороны, загадить глок так чтобы он перестал стрелять - просто невозможно. Хоть я и очень люблю беретту и куплю её при первой возможности, но я прекрасно понимаю, что её нужно чистить и кормить маслицем. При чём - масло нужно менять раз в пару месяцев, даже если аппарат лежал на полке.
Для положил-и-забыл лучше взять Глок.

ЗЫ: У револьверов есть один недостаток. 6 патронов. Если дело дойдёт до перестрелки - последнее что нужно это оказаться в ситуации, когда у тебя кончились боеприпасы. Как сказал Ayoob - If I have to die in a gunfight, I will be damn sure it's not because I ran out of ammo.
Так что Глок + магазинчик на 30 патронов. И один в трубе.

[Easbayguy]

Народ,
такое чуство что вы никогда не стрелиали сами. Причем здес жутко загрязненное оружие если вы храните пистолет дома в сейфе.
Из чистого лубопытства я не разу не чистил Beretta 92FS М9 и Glock 19. После 1500 патронов из каждого, я не разу не имел никаких проблем!

Вооружение армий - тоже не показатель. Беретка 92 стоит на вооружении НАТО. Но я своими глазами видел как она себя ведёт в жутко загрязнённом состоянии. Слайд настолько тормозился накопившейся гадостью, что гильза просто вываливалась из патронника, следующий патрон просто не досылался.

С другой стороны, загадить глок так чтобы он перестал стрелять - просто невозможно. Хоть я и очень люблю беретту и куплю её при первой возможности, но я прекрасно понимаю, что её нужно чистить и кормить маслицем. При чём - масло нужно менять раз в пару месяцев, даже если аппарат лежал на полке.
Для положил-и-забыл лучше взять Глок.

ЗЫ: У револьверов есть один недостаток. 6 патронов. Если дело дойдёт до перестрелки - последнее что нужно это оказаться в ситуации, когда у тебя кончились боеприпасы. Как сказал Ayoob - If I have to die in a gunfight, I will be damn sure it's not because I ran out of ammo.
Так что Глок + магазинчик на 30 патронов. И один в трубе.