Магнитные полюса Земли поменяются местами

Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

Амфибрахий писал(а): В гугле не нашел явную ссылку, где говорится, каков спин молекулы N2, но это скорее всего вызвано очевидностью факта, что S=0 для всех молекул.


Я вам без гугла еще скажу, что у 20% молекул атмосфэры полный спин (не ядерный) равен единичке. Страшные и ужасные триплетны е бирадикалы
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 1:45 pm
Откуда: CAB

Сообщение Noskov Sergey »

Набежали...затоптали. Я вчера тоже ответ написал вечером, но застеснялся и стер. Я все таки химик, а химик против кфмн, это как столяр против плотника! :mrgreen:
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Сообщение Fracas »

vaduz писал(а):В прошлом они менялись многократно.
В чем проблема?

Вроде бы это пока гипотеза...
Аватара пользователя
vm__
Уже с Приветом
Сообщения: 11756
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:08 am
Откуда: CMH

Сообщение vm__ »

"Да говорят еще, какая-то комета ли, планида ли идет; так ученые в митроскоп смотрели на небо и рассчитали по цифрам, в который день и в котором часу она на землю сядет." (с) А.Н.Островский.
Аватара пользователя
Амфибрахий
Уже с Приветом
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 5:05 am
Откуда: SFBA

Сообщение Амфибрахий »

tolikmolik писал(а):Я вам без гугла еще скажу, что у 20% молекул атмосфэры полный спин (не ядерный) равен единичке. Страшные и ужасные триплетны е бирадикалы
Вот ответ по существу. Действительно молекулы кислорода имеют магнитный момент:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen
At standard temperature and pressure, oxygen is a colorless, odorless gas with the molecular formula O2, in which the two oxygen atoms are chemically bonded to each other with a spin triplet electron configuration.

А молекулы азота нет :
http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=JFEGA4000129000004000438000001&idtype=cvips&gifs=yes
Oxygen is a paramagnetic gas and it has relatively high magnetic susceptibility. On the contrary, nitrogen is a diamagnetic gas and it has relatively low and negative magnetic susceptibility.
vaduz
Уже с Приветом
Сообщения: 27652
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2002 12:05 pm
Откуда: MD

Сообщение vaduz »

Fracas писал(а):
vaduz писал(а):В прошлом они менялись многократно.
В чем проблема?

Вроде бы это пока гипотеза...
?
Наука есть целая - палеомагнетизм.
Направление и интенсивность магнитного поля менялись в многократно и в широких пределах.
Вот тут на fig 9.1 таблица смены полярности.
http://www.geo.arizona.edu/Paleomag/book/chap09.pdf
Аватара пользователя
Амфибрахий
Уже с Приветом
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 5:05 am
Откуда: SFBA

Сообщение Амфибрахий »

Noskov Sergey писал(а):Набежали...затоптали. Я вчера тоже ответ написал вечером, но застеснялся и стер. Я все таки химик, а химик против кфмн, это как столяр против плотника! :mrgreen:
Похоже, не вы один здесь не физик. С примером озоновой дыры, я действительно, погорячился. Все за это так ухватились, как-будто это основной вопрос дискуссии. Скорее всего, это единственный вопрос в данном топике, по которому химики понимают. Неужели дела так плохи, что необходимо переходить на личности, причем, по минорным вопросам? А по всем пунктам касательно основного вопроса "уноса атмосферы" доблестная команда химиков неизменно "радует":)

На самом деле в том сообщении (про озоновые дыры) я хотел сказать, что, унос воздуха возможен с верхних слоев атмосферы из-за механических соударений быстрых частиц солнечного ветра с частицами воздуха (ах, не угадал с примером, теперь бейте меня :lol: ). Гравитация этого не может предотвратить полностью, потому что энергии солнечного ветра достаточно, чтобы придать частицам воздуха скорость выше второй космической. Вот вам и, возможное, объяснение уноса атмосферы. Готов выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику.

Магнитный момент молекул воздуха здесь по-прежнему не причем, хотя бы из-за несимметричности маг. поля. Про распределение Больцмана, господа химики, я вам уже привел ссылку, этого более чем достаточно. По этому вопросу далее буду стараться игнорировать настойчивую демонстрацию знаний "настоящих PhD", потому что они, повидимому, не владеют вопросом, а для меня стат.физика - основное ремесло. Ребята, никого не хочу обидеть, возможно, вы отлично знаете в своей области, но не стоит проявлять необоснованное упрямство и переходить на личности по вопросам, где вы, извините, не Копенгаген. Видите, я же не настаиваю на озоновых дырах. :mrgreen:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 1:45 pm
Откуда: CAB

Сообщение Noskov Sergey »

Да и с распределением Больцмана Вы тоже погорячились. Барометрическая формула которая Вам так понравилась, выводится просто из присутствия постоянного поля действующего на на ансамбль частиц ( you can do the same for electric field). Давление ну никак по нему распределяться не может. Скорости могут, а уж как скорости частиц с разной массой связаны с высотой и так понятно. Ваш бесконечно малый обьем - очевидное следствие вашего знакомства с диф. исчислением. :mrgreen:

На семинаре (advanced topics in statistical mechanics (condensed matter) для физиков и химиков на программе теор.химии) по стат.термодинамике я даю такие и ещё не такие задачки. :mrgreen: Т.е. как ни крутите а коллеги.

И про блох на вопрос не ответили, предпочтя перейти сразу в нападение. А так, там ведь простор для теоретиков, тут тебе и инерционные еффекты, и сила наложенных полей и прочие радости.

В спинах и прочих рассуждениях Вы также небрежны. Про атомы воздуха уже много раз посмеялись, будьте так любезны и пишите о каких атомах и молекулах смеси идет речь.
Последний раз редактировалось Noskov Sergey Пт мар 07, 2008 7:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hoochin
Уже с Приветом
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 4:09 pm
Откуда: Si Valley

Сообщение Hoochin »

Хоть я и не химик, не совсем химик, а скорее бывший физик, то бишь, Хотя в одним из местных дипломов указано все таки "Chemistry", скажу что пор озоновые дыры "красиво" вы погорячились и что кратко-временные дыры наблюдают так же над
Cape Canaveral над местом запуска Шaттлов из-за твердотопливных ускорителей (оксид Алюминия, HCl - продукты их работы "помогают получать" пресловутые радикалы Cl, которые якобы "уничтожают" O3).

Не берите близко к сердцу, народ здесь веселится пришел (по-крайней мере некоторые). Знаете меня тут один раз чуть не сьели когда узнали как же так физтех не знает и не "просекает" мелких деталей цепной реакции ядер Урана. Спросите "vaduz" - он подтвердит. Фигня все ... все кроме пчел! :wink:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 1:45 pm
Откуда: CAB

Сообщение Noskov Sergey »

Hoochin,

Жаловаться надо модератору когда едят! У нас тут раздел довольно дружелюбный, но бывают конечно перегибы на местах. Вон IL смайлики не ставит.

А так все знать нельзя. Чем больше вожусь в теор.химии тем больше убеждаюсь в своем дремучем невежестве в куче ,казалось бы близких тем, типа неорганики, биохимии и т.д. Мож, увы, не совершенен. А тут ещё и полюса меняются.
Аватара пользователя
Hoochin
Уже с Приветом
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 4:09 pm
Откуда: Si Valley

Сообщение Hoochin »

vaduz писал(а):Вот тут на fig 9.1 таблица смены полярности.
http://www.geo.arizona.edu/Paleomag/book/chap09.pdf


Круто! А механизм "polarity switch" не обьяснили?
Мне тут один сосед говорил что-то типа проворота мантии или твердого ядра проиходит и "все" ждутсь етого катаклизма. Недолго осталось ждать, прям как пресловутого землятресения ждут "вот-вот "на Hayward fault, период 136 лет, 1sigma dev. >150 лет.
Аватара пользователя
Амфибрахий
Уже с Приветом
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 5:05 am
Откуда: SFBA

Сообщение Амфибрахий »

Noskov Sergey писал(а):Про атомы воздуха уже много раз посмеялись, будьте так любезны и пишите о каких атомах и молекулах смеси идет речь.
Ну так поделитесь радостью? Вместе посмеемся. А может оказаться, что и смех без причины, как это было уже не раз, например, со спином ядра или Больцманом. Могу еще раз повторить, что в магнитное удержание воздуха полем Земли не верю по многим физ. соображениям, вне зависимости есть ли магнитый момент у молекул смеси или нет. Вы ни одной ссылки не привели по данной гипотизе. Если хотите ответ на собаку и блох сформулируйте вопрос корректно и доступно. В том виде как он задан я не вижу разницы с тем же принципом Борна-Оппенгеймера, по которому у вас получается заряд азота +7, а следовательно в серьез это обсуждать не могу.

По поводу, распределения Больцмана, коллега, могу поверить, вы сможете его вывести. Но разберитесь в терминологии, а то у меня и др. моих коллег теор. физиков волосы встают дыбом, когда вы говорите, "Давление ну никак по нему распределяться не может. Скорости могут" :horror:
Ниже привожу применение этих терминов со всеми формулами (см. ссылки):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Первый множитель есть ничто иное как распределение Максвелла, оно характеризует распределение вероятностей по импульсам. Второй множитель зависит только лишь от координат частиц и определяется видом её потенциальной энергии.
Итак скорости распределяются по Максвеллу (не по Больцману), а вот распределение частиц в потенциальном поле описывается по Больцману (см. второй множитель). Чтобы окончательно добить вопрос, вот вам ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ:
http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012583/1012583a1.htm
Распределение Больцмана, точнее, так называемая барометрическая формула, которая определяет распределение концентрации молекул или давления воздуха по высоте h от некоторого «нулевого уровня»

И закроем этот вопрос, а то уже даже не смешно, а обидно за потраченное время на подобные очевидности. Либо хотя бы конструктивно ведите дискуссию подкрепляя свои заявления ссылками.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Flash-04 »

Hoochin писал(а):Знаете меня тут один раз чуть не сьели когда узнали как же так физтех не знает и не "просекает" мелких деталей цепной реакции ядер Урана. Спросите "vaduz" - он подтвердит. Фигня все ... все кроме пчел! :wink:

можно подумать все на ФОПФе учились :roll:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
Galileo
Уже с Приветом
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 1:06 pm

Сообщение Galileo »

IL писал(а):Про спин слыхали? Атомы воздуха притягиваются к земле магнитным полем. Если поля нет, уносятся солнечным ветром

Магнитным полем? Вы уверены?
Где два беларуса, там три политические партии. (Народная мудрость.)
Аватара пользователя
Koza
Уже с Приветом
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 3:41 am
Откуда: AU

Сообщение Koza »

Птицы с неба попадают. Они таки по полю ориентируются. Кому хочется на бекьярде стаю беспокойных гусей штук на 200?
Fat people pollute visual landscape.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»