Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

[Andrey17]

Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом
МК 30 апреля 2002


Столь низкой покупательской способности, как в этом году, у россиян не было в течение последних ста лет! К такому выводу пришли специалисты Российской академии естественных наук, сопоставив размер заработной платы населения и цены на основные продукты питания, действовавшие на территории России в разное время.
Как сообщили "МК" в РАЕН, жители царской России в 1913 году на месячное жалование каждый месяц могли покупать 49 кг мяса, или 244 литра молока, или 220 кг хлеба. Во времена нэпа (1924-1927) зарплату можно было потратить с большей выгодой. Ее бы хватило уже на 90 кг говядины, или 290 литров молока, или 315 кг хлеба. Во времена культа личности (данные за 1940 год) граждане могли выбирать только между 33 кг мяса, 147 литрами молока или 170 кг хлеба. Хрущевская оттепель заметно улучшила ситуацию. В 60-е годы советский гражданин мог себе позволить 58 кг мяса, или 290 литров молока, или 237 кг хлебобулочных изделий. Распорядиться зарплатой в 80-е годы можно было в пределах 90 кг мяса, или 500 литров молока, или 500 кг хлеба.
В 2002 году среднестатистический россиянин на свою зарплату может купить всего лишь 20 кг мяса, либо 135 литров молока, либо 290 кг хлеба.

Чуждый элемент.

[Renegade]

[quote:96ab938a6b="Andrey17"]Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом
МК 30 апреля 2002
Чуждый элемент.[/quote:96ab938a6b]
Для 2001 года думаю цифры даже завышены. 40% населения россии живет за чертой бедности - позорный и очень грустный факт для меня

[hedgehog]

[quote:2ede62fba2="Renegade"]Для 2001 года думаю цифры даже завышены. 40% населения россии живет за чертой бедности - позорный и очень грустный факт для меня [/quote:2ede62fba2]

Полностью согласна. Особенно грустно, что за чертой те люди, которые свое уже отпахали.....

[adda]

[quote:b958775df5="hedgehog"][quote:b958775df5="Renegade"]Для 2001 года думаю цифры даже завышены. 40% населения россии живет за чертой бедности - позорный и очень грустный факт для меня [/quote:b958775df5]

Полностью согласна. Особенно грустно, что за чертой те люди, которые свое уже отпахали.....[/quote:b958775df5]
Вы подождите, сейчас прибегут "патриоты" и начнут доказывать, что во первых, все это вранье. А во вторых плохо живут только лентяи и алкоголики.

[Kisena]

Не очень понятно, почему сравнивают "даже с 1913 годом". Вообще-то тогда Россия находилась на пике. Не знаем, что там насчет 60х - мы в конце семидесятых только глазки открыли, а уж что касается конца восьмидесятых, то мы даже знаем имя того гражданина, который покупал 58 кг мяса в месяц.

Никто не утверждает, что все в России блестяще, но муть-то эта на кого рассчитана?

[adda]

[quote:e6db467740="Kisena"]Не очень понятно, почему сравнивают "даже с 1913 годом". Вообще-то тогда Россия находилась на пике. Не знаем, что там насчет 60х - мы в конце семидесятых только глазки открыли, а уж что касается конца восьмидесятых, то мы даже знаем имя того гражданина, который покупал 58 кг мяса в месяц.

Никто не утверждает, что все в России блестяще, но муть-то эта на кого рассчитана?[/quote:e6db467740]

Вообще то я перечитал сейчас статистику про 80 годы и 90 кг мяса. Так вот это на самом деле та правда, которая не лучше вранья. Дело то в том, что по гос ценам (а именно по ним вычислялись эти 90 кг) купить можно было только в Москве и Ленинграде, ну и может быть в нескольких столичных республиканских городах. Все население на самом деле покупало мясо на рынке, потому как в продаже в гос торговле его просто не было. А цена рыночная была от 3 до 5 рублей (по крайней мере там где я жил). Отсюда можно было бы сделать вывод о средней зарплате в 300-500 руб, чего конечно же не было.
При социализме на самом деле цена не являлась показателем того, сколько вещь стоит. Поскольку не покупали а доставали. Так что реально нужно сравнивать по количеству продуктов, которые потреблялись на душу населения.
Но в этом плане сравнение 1913 года, и нашего времени вполне корректны. И тогда и сейчас деньги являются деньгами, а не бумажками, которые выдавали за работу.

[Kisena]

То, что в 1913 году люди в России жили хорошо, вроде бы мало кто оспаривает.

[dvkuk]

[quote:fa5164c88d="Andrey17"]Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом
МК 30 апреля 2002
Столь низкой покупательской способности, как в этом году, у россиян не было в течение последних ста лет! ....[/quote:fa5164c88d]
Я давно это подозревал, но так отчётливо никогда не видел в реальном сравнении. Спасибо, действительно очень интересно и поучительно.

[elena_s]

[quote:554d94c2ce="dvkuk"] Я давно это подозревал, но так отчётливо никогда не видел в реальном сравнении.[/quote:554d94c2ce]

Интересно, как обстояли дела с покупательской способностью в году, скажем, 1945?

[siharry]

[quote:3d68953b0b="Kisena"]То, что в 1913 году люди в России жили хорошо, вроде бы мало кто оспаривает.[/quote:3d68953b0b]

Самая страшная ложь - статистика.

У меня дед был, 1895 года рождения. Рассказывал он про те годы.

~1910 год. Небедная деревня в Курской области. Мясо по большим праздникам. Если голодный год - лебеда идет со свистом. Народ ломится в города - там посытнее.

Та же деревня в 70-х. Колхозная ферма + кое-что на подворье. Мясо - в рационе привычная штука. Народ подкармливает городских родственников. Молодежь все равно ломится в города, но уже потому, что в навозе ковыряться не хочет.

Та же деревня в середине 90-х. Гораздо хуже, чем в 70-х, но до лебеды не опускались... И т.д.

А если взять московскую зарплату в штуку баксов, то на нее и теперь еды можно накупить...
Если брать сравнимого качества - то в Штатах на то же количество еды надо 2-2.5 штуки.

[Лужын]

[quote:65d6413c4e="Kisena"]То, что в 1913 году люди в России жили хорошо, вроде бы мало кто оспаривает.[/quote:65d6413c4e]

Оспаривают, конечно. Люди вообще склонны подвергать сомнению самые разные вещи, а это утверждение представляется спорным большому количеству "экспертов".

Если я ничего не путаю, С.Г.Кара-Мурза (в частности), любит распространяться о том, как тяжело и неохотно жил русский народ под гнетом проклятого царизма. Делает он это вполне на академическом уровне, с привлечением документов, претензиями на фактический материал и т.п.

Разумеется, Кара-Мурза - авторитет сомнительный, да и термин "хорошо жили" далек от ясности, но все же, если жизнь подданных Российской Империи была столь безоблачной - отчего случились дальнейшие потрясения? Масоны, проклятые, намутили, али француз нагадил?

[B]

"Распорядиться зарплатой в 80-е годы можно было в пределах 90 кг мяса, или 500 литров молока, или 500 кг хлеба. "
Прям по анекдоту:"Сьешь-то ты, может и сьешь, да кто тебе даст"
Интересно, где это можно было "распорядиться в пределах 90 кг мяса"!, когда распоряжаться можно было в пределах 2х кг сахара?

[dvkuk]

[quote:fa4487a0a9="elena_s"][quote:fa4487a0a9="dvkuk"] Я давно это подозревал, но так отчётливо никогда не видел в реальном сравнении.[/quote:fa4487a0a9]

Интересно, как обстояли дела с покупательской способностью в году, скажем, 1945?[/quote:fa4487a0a9]

Нет, ну сейчас же вроде не война. Вроде как пошли первые ягодки реформ в России начатые в 1986 году. Это всё что там есть, за 1945 год цифр нет.
(http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=48361)

[Kisena]

А мы знаем историю про крестьянина, который под конец жизни владел макаронной фабрикой. И статистика - это в данном случае не ложь. Она описывает общие тенденции. Вы вот как считаете, хорошо ли жили американцы в 2000 году? Да и сейчас? (Сразу предупреждаем, что найдем "родственника" из downtown Detroit.)

[Kisena]

[quote:5f38df99f8]
Разумеется, Кара-Мурза - авторитет сомнительный, да и термин "хорошо жили" далек от ясности, но все же, если жизнь подданных Российской Империи была столь безоблачной - отчего случились дальнейшие потрясения? Масоны, проклятые, намутили, али француз нагадил?
[/quote:5f38df99f8]

Хранцуз, не хранцуз, а с направления Германии, думаем, помните, в 1914-1918 годах постреливали. Хотя ответ на Ваш вопрос, уверены, более сложный.

Кстати, не в порядке ретирования, а токмо ясности для... Мысль была не столько о том, что в 1913 в Россия казала собой филиал Царствия Небесного, сколько о том, что контекст в статье был такой, что, дескать, уж какая ж$&*a была в 1913 году, а и то переплюнули. Такое рассуждение нам представилось как анти-историческое.

[elena_s]

[quote:38e5af15bc="dvkuk"] Нет, ну сейчас же вроде не война.[/quote:38e5af15bc]

Но в статье же последние 100 лет упоминаются, а про войну ни слова Просто бабушка рассказывала, что после войны было очень голодно какое-то время. Но статистики, наверное, и без сравнения скажут, что сейчас еще голоднее, чем после войны.

[Лужын]

Kisena,

Родственники, конечно, не аргумент в подобной дискуссии. Вообще, персональный опыт в таких обсуждениях малоценен.

Вопрос в том, существует ли вообще способ достоверно выяснить, "хорошо ли жили такие-то там-то тогда-то". У меня нет такой уверенности.

Ясно одно - вульгарное сопоставление бидонов с молоком и караваев хлеба, которые можно было купить на зарплату "среднего" гражданина никак не может считаться правильным подходом к решению проблемы. Оттого-то заголовки "россияне стали жить хуже чем..." стоит воспринимать как курьез. Гримасы желтой прессы.

[Лужын]

Kisena,

Совершенно с Вами согласен по поводу "антиисторических" (a propos, звучит как заголовок из газеты "Правда") рассуждений.

Вообще, плохая это заметка. Глупая. И обсуждать ее незачем.

[siharry]

[quote:cc5e27329c="Kisena"]А мы знаем историю про крестьянина, который под конец жизни владел макаронной фабрикой. И статистика - это в данном случае не ложь. Она описывает общие тенденции. Вы вот как считаете, хорошо ли жили американцы в 2000 году? Да и сейчас? (Сразу предупреждаем, что найдем "родственника" из downtown Detroit.)[/quote:cc5e27329c]

Я подозревал, что с логикой у Вас получше.

Вы действительно верите, что средняя крестьянская семья (с двумя взрослыми), если бы захотела - могла бы покупать по 100 кг мяса в месяц? А царская Россия была сельской страной. В городах жило 10-20% населения. Почитайте хоть классику, в конце-концов, если мне не верите.
Это раз.
Два - ЖАЛОВАНЬЕ, которое упоминают высокомудрые академики - платилось в городах определенным категориям наемных работников. Крестьянам жалование не платили.
Три - если недород, (в России это сплошь и рядом) - то в город свинью или хлеб привезут из соседней губернии, а местные крестьяне будут лебеду трескать.
И под конец - четыре. ТА КАТЕГОРИЯ ГРАЖДАН, которая упоминается в докладе (кто получал жалование) - высший средний класс по тем меркам. То-то все ломились в города. Адский труд на фабрике был намного выгоднее работы в поле.

А теперь самое главное:

[b:cc5e27329c]Если наложить ту ситуацию на теперешнюю - тот же процент людей, что имели жалование (ЛЮБОЕ!) в царской России - теперь в нынешней России имеет людей имеет зарплату в больше чем 500-600 баксов. А это - 200 кг мяса. [/b:cc5e27329c]

Статистика?

P.S. Давайте Вашего "родственника". Эх, жалко дед умер, расказал бы он - как хорошо жилось в 1913 году. Так хорошо, что в уже через четыре года полыхнуло, да так что мало никому не показалось.

[Kisena]

Siharry, умоляем, прочтите сначала всю "цепь". На "цифры академиков" мы особо не смотрели, и мы уже объяснили почему. После словосочетания "даже в 1913 г." нам читать расхотелось.

А полыхнуло прилично. Но события 1914-1917 годов-то тут ни при чем, не так ли? Мало ли там, Первая Мировая Война разыгралась. У нас тут в Роли тоже стреляют - колбаса-то не пропадает.

[siharry]

[quote:655fe470c7="Kisena"]Siharry, умоляем, прочтите сначала всю "цепь". На "цифры академиков" мы особо не смотрели, и мы уже объяснили почему. После словосочетания "даже в 1913 г." нам читать расхотелось.

А полыхнуло прилично. Но события 1914-1917 годов-то тут ни при чем, не так ли? Мало ли там, Первая Мировая Война разыгралась. У нас тут в Роли тоже стреляют - колбаса-то не пропадает.[/quote:655fe470c7]

Кстати, Sorry, я на академиков наехал.Статья-то из МК!

В следующей статье они могут сравнить стартовую зарплату грамотного человека при царе Горохе и сейчас (или при коммунистах). И выдать заголовок: "ПРИ ЦАРЕ ГОРОХЕ ЖИЛОСЬ В 10000000 РАЗ ЛУЧШЕ".

А про 17 год - колбаса не пропадала. То есть недорода не было. Просто власть исчезла. И горели барские поместья, и на вилы бар и челядь поднимали. Тут мировая война не причем. Свои же крестьяне, рабочие и солдаты. Своих же бар, хозяев и офицеров. В 1991 году такого не было. Хоть коммунисты всех достали по самое не могу.

[Kisena]

[quote:9265c68329]
А про 17 год - колбаса не пропадала. То есть недорода не было. Просто власть исчезла. И горели барские поместья, и на вилы бар и челядь поднимали. Тут мировая война не причем. Свои же крестьяне, рабочие и солдаты. Своих же бар, хозяев и офицеров. В 1991 году такого не было. Хоть коммунисты всех достали по самое не могу.
[/quote:9265c68329]

Ага. И "кулаков" тоже... которые в 1861 году так же, как и "те, кого достали" получили свободу, но успели за пару поколений хозяйства отгрохать. И Тухачевский и др. как "бар на вилы поднимал", тоже расскажите. Еще скажите, что в Белом Движении одни баре были, и разговор можно будет считать полностью состоявшимся.

Ох уж эти сказочники... (С)

[Pink Panther]

[quote:9918d3ecbf="Kisena"]Ох уж эти сказочники... (С)[/quote:9918d3ecbf]

По привычке начинаю разбор основных "фактов" статей только после того, как узнаю:

1) Где опубликовано
2) Какая ситуация
3) Кому это надо (или на кого "бочку катят").

Иногда чтение становится необязательным после правильного ответа на 1-й вопрос.
Может я чего забыл упомянуть? Поделитесь опытом, пожалуйста...

[siharry]

[quote="Kisena"][quote:e6db467740]

Ага. И "кулаков" тоже... которые в 1861 году так же, как и "те, кого достали" получили свободу, но успели за пару поколений хозяйства отгрохать. И Тухачевский и др. как "бар на вилы поднимал", тоже расскажите. Еще скажите, что в Белом Движении одни баре были, и разговор можно будет считать полностью состоявшимся.

Ох уж эти сказочники... (С)[/quote:e6db467740]

"Кулаков", кстати, били совсем не в 17. А лет 10 так попозже. И не свои, а "комисcары в пыльных шлемах".

Тухачевский c Дыбенко тоже "работали" совсем не в 17.
А несколько лет позже, когда матросики с Крондштата и крестьяне с Тамбова просекли, что те, кто побеждает - ничем не лучше предыдущих, а даже хуже.
А поначалу "барьев" били свои - родимые.

Я начинаю сомневаться в Ваших знаниях истории.

Колчака кто разбил? Отнюдь не Тухачевские. А самые обыкновеные местные крестьяне, которых он хотел вернуть в светлое "вчера".

[stoli]

[quote:f096e55d02="adda"]. А во вторых плохо живут только лентяи и алкоголики.[/quote:f096e55d02]

Факт. Ну если только убрать процентов 5% совсем уж инвалидов, старых и больных пенсионеров (хотя не всех, бывшим функционерам-коммунистам место - в тюрьме) и т.п. Извините, но сейчас не 91 и нет 92-й. За 10 лет уж хоть как-то можно устроиться.
В этом, кстати, отличие от Америки или Европы, где можно нихрена не делать и жить неплохо. Хотели капитализм - получите.