Биотопливо разрушит мир?

[OtecFedor]

Есть мнение что те кто ратуют за биотопливо генетически не способны представить обьем мирового рынка енергии (что такое екзоджоуль?)

[Noskov Sergey]

lyucy,

Можно поинтересоваться, что хотим получить гидролизом тряпок? Может лучше как в старом наркоманском анекдоте, прост сжечь и посмеяться. А если серьезно, то я с мнением отца Федора, при всей его безнадежности, как-то согласен...Не серьезная затея - биотопливо, просто поганая.

В последних выпусках CENGN this discussion ended up всегда с одним результатом - скучные химики доказывают нерентабельность, тупую опасность, необходимость культивации определенных культур, что ведет к некоторым проблем с с/х. Пылкие environmental scientists доказывают, что фигня война и циферьки засуньте подальше. Альтернатива

А про метан я Вам чего скажу. Каталитическое преобразование метана щитается весьма большой проблемой. Тут намедни большая компания конкурс обьявляла на решение данной проблемы и уже несколько миллионов раздала академикам (NWU & Cardiff won). Если Вы знаете как решать проблему с метаном немедленно свяжитесь с Dow Chemicals!
http://www.dow.com/methane/news/2008/20080124a.htm

[f_evgeny]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

(поперхнулся)

Евгений,
а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел.
Что касается дороговизны нефти, попробуйте получить сравнимый по качеству аккумулятор энергии за такую же цену, как нефть.

[VladDod]

Кто не хочет потеть будет ездить вот в таких повозках

Называется велорикша. В начале века был широко распространен в Индокитае. Проходили, в общем. Скорость 7-9 км/час. Тока туристов по Амстердаму и катать.

Кстати, "биотопливом" (дровами) еще во время второй мировой пользовались полным ходом. Устройство называлось газгольдером. Плохо, но ездили. Да и паровозы на дровах гонять можно.

[VladDod]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел..

Евгений, a я не про цифры, а про твое персональное мнение: "дорого"? Или "дешево"?

[f_evgeny]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел..

Евгений, a я не про цифры, а про твое персональное мнение: "дорого"? Или "дешево"?

Судя по тому, что АЭС работают, цена сравнима с получаемой другими способами. Электростанции и ТЭЦ работают на угле, мазуте, газе.
Если же сравнить с ситуацией на транспорте, кроме электрофицированных железных дорог и атомных судов, безраздельное господство углеводородов, т.е. нефти/газа. В принципе возможны другие способы и они опробованы - то же биотопливо, аккумуляторы, дрова, уголь.
Но, если прикинуть затраты на километр, то то, что углеводороды практически безраздельно господствуют на транспорте, говорит о том, что другие носители значительно дороже.

[tau797]

Проблема уничтожения лесов в Бразилии возникла не вчера и с ней вроде борятся... Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному

[lyucy]

lyucy,

Можно поинтересоваться, что хотим получить гидролизом тряпок? Может лучше как в старом наркоманском анекдоте, прост сжечь и посмеяться. А если серьезно, то я с мнением отца Федора, при всей его безнадежности, как-то согласен...Не серьезная затея - биотопливо, просто поганая.

В последних выпусках CENGN this discussion ended up всегда с одним результатом - скучные химики доказывают нерентабельность, тупую опасность, необходимость культивации определенных культур, что ведет к некоторым проблем с с/х. Пылкие environmental scientists доказывают, что фигня война и циферьки засуньте подальше. Альтернатива

А про метан я Вам чего скажу. Каталитическое преобразование метана щитается весьма большой проблемой. Тут намедни большая компания конкурс обьявляла на решение данной проблемы и уже несколько миллионов раздала академикам (NWU & Cardiff won). Если Вы знаете как решать проблему с метаном немедленно свяжитесь с Dow Chemicals!
http://www.dow.com/methane/news/2008/20080124a.htm

Да нет, я имела в виду не пытаться найти топ биотоплива из тряпок, а так сказать, решить несколько проблем в одном. Например, проблема мусора заключается в том, что многие бактерии, которые кушают бумагу, не едят что-то пожестче.
http://www.patentstorm.us/patents/61686 ... ption.html

the garbage together with production of energy by anaerobic digestion would be a solution. In the garbage both recycling and production of energy by anaerobic digestion had to consider the high presence of lignocellulosics. Paper is a 100% such product, the garden wastes are of similar constitution and the food wastes also contain at least 40-50% lignocellulosics. In the whole of digestible mass in garbage, the lignocellulosics make 50 to 60%. There being these problems, and having knowledge of lignocellulosics behaviour in anaerobic digestion in the thermophilic region, which is the other essential item to profitably utilize garbage, we have researched and constructed an original model solution for the profitable utilization of garbage.

The procedure we have invented and considered, runs as follows:

a. The handling of paper in garbage is organized for separation in the incoming mass. We separate paper in amounts making the 70-85% of total paper in garbage.

The written paper is subjected to effective de-inking and then to chemical pulping, wasting about the 30% of the whole. The de-inking is advanced by three successive floating treatments so, at the end a pulp of high brightness is obtained. The pulping to chemical pulp is performed in mild conditions to produce a pulp of high performance. The processing of wastepaper to produce products of value like those described can be advanced only in the facilities offered in the solution we consider. As a result, paper is very effectively and beneficially recycled.

The used paper is taken with the garbage in the flotation line and is mainly collected in the floating part with polymers and woody mass. These are pulped in 4% lime at 90-100° C. after which the mass obtained is screened to effective separation of the polymers to market quality, and a pulp solution is formed which is directed into the hydrolysis tank of the anaerobic digestion unit.

b. The precipitating mass in water flotation consisting of metals, glass, and inerts is collected and separated to products. After being washed, it is subjected to magnetic separation by which 50-60% of the iron metals are collected. The rest is pulverized and subjected once more to magnetic separation after which the iron metals are wholly collected and the remaining mass is heated to 500-600° C. where the soft metals coagulate. That mass is poured into water to most effectively separate the glass and the metals in pure form.

c. The organic mass suspended in water is further pulped to fine constitution and then is subjected to density classification by which are formed three zones: an upper zone of mostly paper and a precipitating zone of heavy articles which are collected and rejected. The main middle part is directed to the anaerobic digestion unit and the upper zone to the co-composting treatment of the digested sludge.

d. The anaerobic digestion unit works in the thermophilic region described in our patent EP. 0474895. The digestible part is subjected to a hydrolysis treatment as a precondition for effective anaerobic digestion. The solution is kept alkaline at pH 9.5-10.5 lime and in that treatment the alkaline wastes in the processing of paper are advanced. The organic mass is kept for 12 hrs. at temperature 80-90° C. maintained by injection raw steam with agitation, after which the mass is pulped and becomes highly digestible. That treatment is essential for effective anaerobic digestion since the organic mass in garbage, because of lignocellulosics present, is not highly biodegradable. Without the pre-hydrolysis treatment the bioconversion is only 50-55% while after the described pre-hydrolysis treatment it reaches highly optimised levels of 80-85%.

e. The wastewater resulting from the anaerobic digestion is purified and recycled. Air stripping is adopted to collect ammonia and decanting for separation of the suspended mass. The wastewater then is subjected to ion exchange treatment in special, ion exchange resins which swell in water up to 300 times and, after these purification treatments, the water is recycled in pure form.

f. Heavy metals, therefore, are not accumulated and the digested sludge received is subjected to co-composting by aerobic fermentation in the thermophilic region at 60-62° C. after which the organic toxicity is also destroyed. Finally fertilizers are obtained of composition: humic 25-30%, chemical 30-35%, organic 35-45%.

The process described for industrial utilization of garbage which is analyzed in the Examples and also shown in the diagrams submitted is original and most profitable, leading to ecologically balanced utilization of garbage.

Вот если этот газ от анаэробных бактерий собрать для химических нужд... Не уверена,правда, что они вырабатывают метан, скорее, сероводород и угл. газ.

[erix]

Вы хоть можите представить бизнесмена на велике?

От снобизм так снобизм.

[newbee]

Вставлю свои любимые 5 копеек
www.coskata.com

[Palych]

Вы хоть можите представить бизнесмена на велике?

От снобизм так снобизм.

Вопрос можно по-другому поставить:
Сколько народу не захочет ездить на мускульной тяге и как их заставить?
К томуже изрядный процент людей физически не сможет это делать. Как им быть?

[KP580BE51]

Сколько народу не захочет ездить на мускульной тяге и как их заставить?
К томуже изрядный процент людей физически не сможет это делать. Как им быть?

Интернет?

[Palych]

Сколько народу не захочет ездить на мускульной тяге и как их заставить?
К томуже изрядный процент людей физически не сможет это делать. Как им быть?

Интернет?

Точно!
Людей надобно замуровать в небольших, но комфортабельный ячейках, куда по специальным каналам подавать Internet воздух, еду, etc...

[KP580BE51]

Сколько народу не захочет ездить на мускульной тяге и как их заставить?
К томуже изрядный процент людей физически не сможет это делать. Как им быть?

Интернет?

Точно!
Людей надобно замуровать в небольших, но комфортабельный ячейках, куда по специальным каналам подавать Internet воздух, еду, etc...

Оно уже давно так.

[erix]

К томуже изрядный процент людей физически не сможет это делать. Как им быть?

Вы у меня спрашиваете? Не знаю. Работать из дома, ходить пешком, получать пособие.
Вы мне скажите, что нам делать когда (если) fossil fuel кончится?