А почему Алексаняна не обсуждаем?

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Igor'1968 wrote:Ходор и Алексанян - "борцы с режимом" ?


Не, они борцы с враждебной бандитской группировкой, которая на них наехала.
Их проблема, что эта группировка контролирует режим.

Нету "хороших олигархов" и "плохих олигархов".
Если они уж завелись в стране, то делятся на тех, кто захватил контроль над властью и на тех, кто не смог...
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

http://www.kp.ru/daily/23520/40450/

За политику

14 апреля 2003 года журнал Finance опубликовал сенсационное заявление Михаила Ходорковского: глава «ЮКОСа» обещал через четыре года уйти со своего поста и заняться политикой. То есть аккурат в канун следующих президентских выборов.

Еще несколько цитат из западных изданий той же поры. «Михаил Ходорковский впервые публично выступил против своего президента» (покритиковал внешнюю политику Путина. - Ред.) - газета Die Welt, 15 апреля. «Против крупнейшего предпринимателя страны мало что может сделать даже российский президент... Вполне возможно, что самый богатый человек в России когда-то возьмет в государстве власть» - журнал Der Spiegel, 24 апреля.

К апрелю 2003 года Михаил Ходорковский действительно был политически силен. Так, по мнению экспертов, он фактически контролировал Госдуму. Во всяком случае, ее ведущие фракции - КПРФ, «Единство», «аграриев» и СПС, и ключевые комитеты - по бюджету, ветеранов, собственности и предпринимательству. В итоге многие законопроекты, выходившие из президентской администрации и правительства, намертво блокировались депутатами. Многие специалисты полагали тогда, что после декабрьских выборов 2003 года Ходорковский сможет контролировать парламент полностью. Мощные лоббистские рычаги были у Ходорковского и в администрации президента, и в правительстве, и в силовых структурах. Иначе говоря, существовали все предпосылки для того, чтобы уже к президентским выборам 2004 года Ходорковский мог бы стать не только самым богатым, но и практически равным по политическому влиянию президенту страны.

Власти был брошен дерзкий вызов. И власть на вызов ответила. По-своему.

За экономику

Но официально Ходорковский и Лебедев осуждены за хозяйственно-экономические преступления. Это:

«Дело «Апатита»

В 1994 году Ходорковский и Лебедев через АОЗТ «Волна» приобрели на инвестиционном конкурсе 20% государственных акций ОАО «Апатит» - крупнейшего поставщика фосфорного сырья для удобрений. Акции, считают прокуратура и суд, были куплены не по рыночной, а по номинальной стоимости. При этом покупатели вопреки условиям конкурса не собирались ничего инвестировать в предприятие. Впрочем, за это деяние прокуратура предложила не наказывать обвиняемых в связи со сроком давности. А вот за то, что Ходорковский и Лебедев не желали по решению суда вернуть акции государству, и за то, что продавали продукцию комбината по заниженным ценам посредникам (а те затем взвинчивали цену вдвое, отчего была получена прибыль более чем в 6 млрд. рублей), а им пришлось ответить.

Дело НИИ по удобрениям

В 1995-м Ходорковский и Лебедев купили 44% госакций АО «Научно-исследовательский институт по удобрениям и инсектофунгицидам». Прокуратура и суд считают, что покупатель также не собирался ничего инвестировать в научное учреждение. Их прежде всего интересовало купить недорого принадлежавший ему комплекс зданий в престижном московском районе - на Ленинском проспекте. Стоимость комплекса следствие оценило в 40 млрд. неденоминированных рублей.

Уклонение от уплаты налогов

Суд счел Ходорковского и Лебедева виновными в уклонении от уплаты налогов в 1999 - 2000 гг. В пору, когда Ходорковский возглавлял компанию «ЮКОС», недоимки оценены в 17 млрд. 395 млн. 444 тыс. рублей.

Растрата в пользу Гусинского

По мнению суда, Ходорковский перечислял под видом вексельных операций деньги от продажи нефти и апатитового концентрата на счета компаний Владимира Гусинского. Суд счел, что Ходорковский таким образом растратил 2,5 млрд. рублей корпоративных денег.

Уклонение от уплаты подоходного налога

Ходорковский и Лебедев, считает суд, утаивали от бюджета доходы, поскольку зарегистрировались как частные предприниматели (оказание консалтинговых услуг) и платили подоходные налоги по упрощенной схеме. Сумма недоимок - 54,5 млн. рублей.

Кроме того, после оглашения приговора Ходорковскому могут быть предъявлены и новые обвинения. Например, в продаже нефти посредникам по заниженной цене на 11 млрд. долларов или в легализации преступных доходов. Не исключено и предъявление «чисто уголовных» обвинений.

За криминал

В конце марта был осужден на 20 лет лишения свободы в колонии строгого режима бывший сотрудник службы безопасности «ЮКОСа» Алексей Пичугин. Его обвинили в убийстве супругов Гориных, покушении на жизнь бывшей советницы Ходорковского Костиной, избиении экс-главы ЗАО «Роспром» Колесова. Связи Ходорковского с этими преступлениями не было установлено. Но вскоре после вынесения приговора Пичугину предъявили обвинение в организации еще одного убийства и двух покушений. Чем обернется следствие - можно только гадать. Однако известно, что следователей весьма интересуют подробности убийства мэра Нефтеюганска Владимира Петухова, совершенного в пору острого его конфликта с «ЮКОСом» и аккурат в день рождения Ходорковского.



Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

vaduz wrote:
remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.

... который вломил бы ему лет этак 200 отсидки (независимо и непредвзято). :mrgreen:
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

liss wrote:
Igor'1968 wrote:Здесь кто-нибудь всерьез воспринимает Ходора и Алексаняна как "борцов с режимом" ?


Не-е,здесь все всерьез воспринимает вот этих:"Количество миллиардеров в России увеличилось в разы. Дерипаска - самый богатый "(
http://www.newsru.com/finance/16feb2008/el.html)- как беззаветных патриотов,заработавших свои деньги честным самоотверженным трудом на благо России.

очередное бла-бла-бла :mrgreen: или в огороде бузина, а в Киеве дядька.
PS В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились :wink: ?
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

Igor'1968 wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.

... который вломил бы ему лет этак 200 отсидки (независимо и непредвзято). :mrgreen:


Это уже другой вопрос, сколько и кому бы там вломили. Был бы виноват - вломили бы. Но сначала был бы суд, который не зависел бы от телефонного права.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Ozzz wrote:
Igor'1968 wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.

... который вломил бы ему лет этак 200 отсидки (независимо и непредвзято). :mrgreen:


Это уже другой вопрос, сколько и кому бы там вломили. Был бы виноват - вломили бы. Но сначала был бы суд, который не зависел бы от телефонного права.


Ха-ха-ха - Боби Фишер, Анжела Девис, Ирвинг Рубин :funny:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Ozzz wrote:
Igor'1968 wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.

... который вломил бы ему лет этак 200 отсидки (независимо и непредвзято). :mrgreen:


Это уже другой вопрос, сколько и кому бы там вломили. Был бы виноват - вломили бы. Но сначала был бы суд, который не зависел бы от телефонного права.

А что, в России его "тройка" судила? Открытый судебный процесс, море прессы, адвокаты и т.д. и т.п. Возразить против обвинений ничего толком не смогли, кроме детского лепета "о том, что все так делали".
PS2 В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились ?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Igor'1968 wrote:
Ozzz wrote:
Igor'1968 wrote:
vaduz wrote:
remaL wrote:Если бы человек в США совершил хотя бы часть этих преступлений, чтобы его ждало?


Для начала независимый и непредвзятый суд.

... который вломил бы ему лет этак 200 отсидки (независимо и непредвзято). :mrgreen:


Это уже другой вопрос, сколько и кому бы там вломили. Был бы виноват - вломили бы. Но сначала был бы суд, который не зависел бы от телефонного права.

А что, в России его "тройка" судила? Открытый судебный процесс, море прессы, адвокаты и т.д. и т.п. Возразить против обвинений ничего толком не смогли, кроме детского лепета "о том, что все так делали".
PS2 В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились ?


Да и на привете не нашлось ни одного кто смог возразить против обвинения и показаний свиделей :?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

"Демократы" Вы где!!! В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились? Куда попрятались?!! :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Igor'1968 wrote:"Демократы" Вы где!!! В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились? Куда попрятались?!! :mrgreen:


Ищите дураков - здесь же все в курсе о помиловании "врунишки" Либби, о О.Дж. Симпсоне, о том что "оральный секс это не секс" :lol: Очень непредвзятое правосудие в свободной стране. :funny: А отклонение гражданского иска Вильсона к Чейне особая песня - дело тихо спустил "свой" судья :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Sergunka wrote:
Igor'1968 wrote:"Демократы" Вы где!!! В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились? Куда попрятались?!! :mrgreen:


Ищите дураков - здесь же все в курсе о помиловании "врунишки" Либби, о О.Дж. Симпсоне, о том что "оральный секс это не секс" :lol: Очень непредвзятое правосудие в свободной стране. :funny: А отклонение гражданского иска Вильсона к Чейне особая песня - дело тихо спустил "свой" судья :wink:

+100
:mrgreen: :umnik1: Сказали Вам - "оральный секс - не секс", значит так оно и есть, я, например, с этим согласен.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Igor'1968 wrote:В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились :wink: ?


Если бы Ходорковский кончил как глава Энрона, можно представить, какой бы шум в прессе поднялся... :roll:
War does not determine who is right - only who is left.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

MaxSt wrote:
Igor'1968 wrote:В США всех кто с бухгалтерской отчетностью мухлевал в тюрягу упекли или только Энроном ограничились :wink: ?


Если бы Ходорковский кончил как глава Энрона, можно представить, какой бы шум в прессе поднялся... :roll:


Да нет.

По Ходорковскому как раз все наоборот - просто то, что было в суде, это детский лепет прокурора.

К примеру, заявление что _обманом получил акции компании_ - оказывается, что и получил не обманом и в компанию вложился и в итоге все выиграли.

Но главное отличие - в случе Энрона не было никаких БайкалФинанс и не было явной затеи прибрать компанию к рукам. Заметим, что как только компания и ее составляющие оказались в правильном владении - все наезды быстренько так окончились.

Так что общего мало. Да, в США часто амнистируют по таким преступлениям. Что и понятно - тот же Ходорковский во время следствия никакой угрозы обществу не представлял и никакой нужды держать его за решеткой не было, да и сейчас - даже если все что прокуроры притянули за уши - полная правда, никакой нужды держать его в Чите нету.

Так что не сравнивайте несравнимые вещи - телефонное право в России с нормальным судебным процессом в США.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:никакой нужды держать его в Чите нету.


Еще более загодочный смысл имеет держания Бобби Фишера в японской тюрьме :?

P.S. А уж с учетом того, что тут пол привета торгует на рынке используя инсайдерскую информацию - держание Марты Стюарт в тюрьме просто ужас. А старина Гибсон, а радость подростков Парис Хилтон :cry: все совершенно невиные люди, а надо же по тюрьмам и по обезьянникам торчат.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”